推 sisi2005:覺得岩隈比達爾穩定 03/31 11:18
推 OoyaoO:達爾贏在天份和年紀吧 岩隈已經算完成品了 03/31 11:22
推 abc12812:岩隈的肩膀...很危險 03/31 11:25
→ abc12812:球兒感覺不錯，說不定是下個大叔等級的closer 03/31 11:25
→ abc12812:青木看起來只是個鳥安打者 03/31 11:26
推 Benitez:個人覺得青木和達比休最好 球兒還是在日本就好 03/31 11:27
→ abc12812:看到岩村明憲和福留孝介的鳥樣...青木??? 03/31 11:28
推 OoyaoO:對那些日本強打到MLB已經全部變保留態度了XD 03/31 11:34
→ OoyaoO:到MLB後長打率全部掉10個百分點以上 HR支數嚴重縮水 03/31 11:37
推 keroro01:青木跟福留的形差遠了 鳥樣?? 啥時流行未看先嘴砲了? 03/31 11:40
推 broken543:球兒的火球好像都沒有回來過了 03/31 11:50
推 Benitez:青木單季能夠到200安就可以看出他的型態跟長打型有差 03/31 11:50
→ Benitez:要說鳥安打者...在MLB的Ichiro也算是吧 03/31 11:50
→ broken543:青木是鳥安打者? 他的類型大概是日本Jason Bay 03/31 11:51
推 broken543:不過長打力是有點縮水 我記得他在養樂多打第一棒吧 03/31 11:54
推 Roawen:Aoki是日本Jason Bay? 好奇怪的比喻... 03/31 11:57
推 hikaruton:完全不像= = 打法守備速度沒一個像= = 03/31 12:01
推 l81311i:青木就是弱化版的Ichiro 哪裡像Jason Bay? 03/31 12:02
推 Sechslee:岩隈有傷 而且比較老 03/31 12:02
→ hikaruton:abc是說號稱和製大砲之流到這都必須變成鳥安速度型打者? 03/31 12:03
→ hikaruton:我看來是這個意思~ 03/31 12:03
→ hikaruton:所以同理可証XD~ 03/31 12:03
推 apic:become the next Igawa !? 03/31 12:06
推 TimChiu:Aoki哪一點數據像Jason Bay? 03/31 12:07
推 abc12812:原來有人覺得福留第一年打成那樣不叫鳥呀，呵呵 03/31 12:10
推 keroro01:福留的哪一點表現可以得証青木上MLB的表現??? 03/31 12:14
推 abc12812:可是好多日本來的打者都鳥化了阿，而且青木看來也沒比 03/31 12:16
→ abc12812:福留或小松井這些人好呀 03/31 12:16
推 Roawen:會不會變成Willy Tavarez 一條腿..科科 03/31 12:18
→ Roawen:打錯 Taveras 不然汪皮耶也有可能喔... 03/31 12:19
推 keroro01:福留和松井本來就期待是砲管 青木在日本卻是靠速度和 03/31 12:24
→ keroro01:守備和安打 一朗到MLB守備也沒看他弱化 03/31 12:24
推 redsnipertd:如果可以的話，我想看球兒 03/31 12:27
推 Benitez:安打的部份可能還是會變弱 一朗算特例 青木還要看 03/31 12:29
推 jayin07:呃，新庄到MLB守備也沒弱過 03/31 12:30
推 CjWmC:阿部是第一名?MLB太缺捕手了嗎 03/31 12:39
推 JackeyChen:阿部這次經典賽好像都被冰起來 ?? 03/31 12:43
推 onemen:看好青木~覺得達比投球的臉很積歪~ 03/31 12:44
→ abc12812:說的好像福留contact不行一樣...在大聯盟的確是不太行啦 03/31 12:48
推 merquise:福留被外角的 fastball 電超慘的 XD 03/31 12:54
推 wesyrb:沒有中島裕之QQ 03/31 13:00
推 viro72:青木是真的強 上了日職還能不斷進化 從安打型變成自走砲 03/31 13:00
→ viro72:而且比福留年輕一些 弱化風險較小 03/31 13:00
→ goran5899:青木要在mlb混太容易了,不過還是要有成績後才能讓人閉嘴 03/31 13:05
→ viro72:不過在日本 這些數據都要下修 但可以期待成為300/350/420+ 03/31 13:06
→ viro72:左右的CF就是了 也不算差 03/31 13:06
推 merquise:選球數字是重點拉... 跟類型關係其實沒那麼大 03/31 13:06
→ goran5899:就像一堆人自從牛肉投出成績後就銷聲匿跡了 03/31 13:06
→ merquise:日本投手本來就比打者好阿 03/31 13:06
→ merquise:日本頂尖打者要在MLB生存也沒那麼難 只是不用期待他們 03/31 13:07
→ merquise:會是MLB的頂尖打者 03/31 13:07
→ goran5899:倒不如說阿鬥仔天生體格就比黃種人好 03/31 13:08
→ merquise:能夠有平均左右就 OK 了 03/31 13:08
→ viro72:青木的選球沒話說 除了05比較誇張的三振率之外 其餘K/BB比 03/31 13:08
→ merquise:重點是選球 不是體格 一堆人都說日本打者很會纏鬥選球 03/31 13:08
→ viro72:都很亮眼 03/31 13:08
→ merquise:但是到 MLB 才發現比較會選球纏鬥的並不是日本打者... 03/31 13:09
→ goran5899:如果體格一樣人種一樣,還選球勒,大聯盟應該會是日本職棒 03/31 13:09
→ viro72:因為其他國家也是會有超強選球遠的怪物的 只是平均來說 日 03/31 13:09
→ viro72:本纏鬥力好 這樣說法不衝突 03/31 13:10
→ goran5899:一堆運動就是這樣啦,不比體格人種,西方人還剩下啥 03/31 13:10
→ viro72:上上句打錯..是選球眼 sorry 03/31 13:10
推 merquise:阿日本打者選球就輸了阿 平均每打席耗球數又不突出 03/31 13:12
→ merquise:完全無法理解為什麼體格人種一樣大聯盟會是日職 -_-" 03/31 13:12
推 RaXePhOnZeRo:國籍人種根本不重要 要得是打出好球 03/31 13:13
→ goran5899:世上不分種族體格強弱的,大概只剩下撞球桌球最公平 03/31 13:13
→ RaXePhOnZeRo:是東西方人又怎樣 根本不是重點 03/31 13:13
→ merquise:在日職選球好是個門檻 去 mlb 能夠維持住才有搞頭 03/31 13:14
→ RaXePhOnZeRo:不要講的體育運動好像靠體格就跟輸了一樣... 03/31 13:14
→ merquise:不過至少在日職有比較好選球數字的話會讓人比較有信心XD 03/31 13:14
→ goran5899:好吧 如果姚明是黑人 他打起來就不會這麼呆 03/31 13:14
→ goran5899:a-rod如果是黃種日本人,他全壘打大概跟城島差不多 03/31 13:15
推 viro72:可以比較一下 福留 岩村 跟 青木 的三振及四壞比例 03/31 13:16
→ viro72:青木在這方面明顯比前兩個還要卓越 穩定性也較佳 03/31 13:16
→ goran5899:泰森如果是黃種泰國人,他大概只能跟一步打漫畫拳擊 03/31 13:16
推 merquise:城島是通通揮而不是power的問題.... 03/31 13:16
→ sdiaa:青木跟福留像的地方是 在日本已經沒什麼好挑戰的了... 03/31 13:17
→ goran5899:不是說一定會輸 不過有些體格的差距會讓運動有先天差異 03/31 13:18
→ merquise:請教一下V大 那青木的 BB% 跟前兩位比起來如何? (BB/PA) 03/31 13:18
推 viro72:為何不比K/BB ? 03/31 13:19
→ merquise:看選球不能只看 K/BB 03/31 13:19
→ goran5899:好吧 那黃種a-rod最多跟福留一樣好嗎 明明就知道我說啥 03/31 13:20
推 choco1202:阿體能條件也是天份之一阿 不懂goran在激動什麼 03/31 13:20
→ viro72:比較不容易三振 啊 03/31 13:21
推 abc12812:黃種a-rod指的是泰禿還是東哥? 03/31 13:21
→ goran5899:我沒啥激動啊 就是說出體格差異啊 有些人硬要說很公平啊 03/31 13:21
→ abc12812:那Brain Giles的體型是? 03/31 13:22
推 waitla:反正成績比不過就通通說是西方人天生神力就好啦 03/31 13:23
推 merquise:日本打者的問題三振還是其次 可是碰碰傾向很嚴重 03/31 13:23
→ warchiefdodo:我覺得你說的體格差異跟飲食關係比較大 03/31 13:23
→ goran5899:你應該要回Spud Webb的體型？ 會更好 03/31 13:24
→ goran5899:又來了 不是說都是天生神力啦 我是說體格讓東方人吃大虧 03/31 13:25
推 waitla:還籃球棒球摻在一起講勒 籃球本來就是體型佔相當大的優勢 03/31 13:26
→ waitla:你的體格是啥? 身高? 還是那些重訓出來的肌肉? 03/31 13:27
→ goran5899:樓上激動多了啦 就說會有差異 沒說完全啊 就砲管大小而 03/31 13:27
→ sdiaa:日本球員一不要被三振 二要三成打率 所以就碰碰啦 03/31 13:28
→ goran5899:有些是天生的啦 重訓只是彌補一下先天不足啦 03/31 13:29
推 hidetoshi:日本人種的劣勢明明就是最大的差別 03/31 13:29
→ goran5899:沒貶低mlb意思 純粹認為運動來講 桌球跟撞球比較公平 03/31 13:30
→ sdiaa:松井秀喜 就很明顯越低潮揮棒角度越平 然後長打就科科了 03/31 13:30
→ goran5899:不只日本啦 台灣也是 要是林哲瑄也有那種西方人體格 03/31 13:31
推 merquise:結果愈碰碰打的愈糟 -_-" 03/31 13:31
→ goran5899:一定很快能上 現在只能倒數回台灣的時間 防守組很可惜 03/31 13:32
推 viro72:我前面也說過了 日本球員去每職不要期待他的POWER 期待他成 03/31 13:32
→ goran5899:所以有時候想想 東方人種在這種運動上真的太吃虧了 03/31 13:32
→ viro72:有手套的長槍就不錯了XD 03/31 13:32
→ viro72:結果最後變腿哥Type (誤 03/31 13:33
→ goran5899:基本上東方打者就只能拼成好一點的腿哥啦 這無解啦 03/31 13:34
→ goran5899:叫王貞治去也一樣 03/31 13:34
→ goran5899:不然就是混血混到天荒地老 再來看看吧 03/31 13:35
推 merquise:大 Matsui 不是腿哥還是混的不錯阿 XD 03/31 13:36
→ merquise:我覺得power不夠沒關係 要成為夠格的MLB regular一定要 03/31 13:37
→ goran5899:他現在只剩下拼3成加1x全壘打了 要是主場還是東京巨蛋 03/31 13:37
→ merquise:有夠好的 OBP 03/31 13:37
→ goran5899:全壘打一定可以回到30+以上 ogasawara也是東京巨蛋限定 03/31 13:38
推 HOGO1020:那這樣 岩村算混的好不好?? 03/31 13:39
推 waitla:請問goran 在你想像中mlb是多高? 03/31 13:39
→ goran5899:要是只要OBP,青木一定很好用,觸擊加上人又很小一隻 03/31 13:39
→ waitla:大松井身高可是比mlb平均身高還要高喔 03/31 13:39
→ goran5899:體格？ 03/31 13:40
推 merquise:OBP 高和人小 + 觸擊有啥關係 @@a 03/31 13:40
→ merquise:岩村混的不錯阿 03/31 13:40
→ goran5899:這不是身高的問題啊 要是比身高 誰比姚明高 03/31 13:40
→ waitla:那些體格不就是日美對重訓的要求程度不相同造成的嗎? 03/31 13:41
→ goran5899:純粹人種體格 尤其是人種的差異 03/31 13:41
推 OoyaoO:大松井是日本近20年最強打者 不傷的話在MLB是OPS+130左右 03/31 13:41
→ waitla:還有 姚明那種身高最好是變黑人就會很靈活 03/31 13:41
推 viro72:砲手變水槍 你說好不好? 03/31 13:41
→ OoyaoO:已經算很猛了 03/31 13:41
→ goran5899:其實你去路上抓一個外國人 相同身高 比比看就知道先天 03/31 13:42
→ waitla:所以比大松井小隻的Brian Giles 也是人種差異才打的好? 03/31 13:43
推 merquise:但至少他的 OBP 還 OK 又是個2B 03/31 13:43
→ goran5899:都不要做重訓 看誰腕力肌力強 03/31 13:43
→ merquise:不過我感覺他的生涯後段可能會跟 Iguchi 類似 03/31 13:43
→ goran5899:就說不是全部都是靠這個啊 但佔據優勢啊 別激動媚 03/31 13:44
→ waitla:所以你根本講不出其他地方的差異 就是認定一切都是人種問題 03/31 13:44
→ waitla:只要人種對了 就會選球了 打擊姿勢就會變了 etc.. 03/31 13:45
→ goran5899:基本上要是人種一樣 我覺得東方選手會比現在多好幾倍 03/31 13:46
→ goran5899:就說沒差那麼多 w兄別激動 03/31 13:47
→ goran5899:要是多打幾年 我覺得東方選手選球會越來越好 03/31 13:48
→ goran5899:因為他在亞洲 很少看過均速那麼快的投手 前幾年比較不準 03/31 13:48
→ goran5899:混久了還是不行 那就真的不只先天連後天都不行了 03/31 13:49
→ catsondbs:問題是在球速啊? 03/31 13:50
推 abc12812:可是東方人不是比較會用下半身嗎? 這一點就抵銷人種差異 03/31 13:50
→ abc12812:了 03/31 13:50
→ goran5899:日本打擊姿勢變也是因為mlb均速比日本快多了 沒辦法 03/31 13:51
推 merquise:我是不覺得那種下半身完全沒有固定的揮擊方式和人種有關 03/31 13:52
→ goran5899:福留尤其明顯 整個姿勢超難看 直球變化球傻傻分不清楚 03/31 13:53
→ goran5899:明明在中日就沒看過他這種超鳥揮棒姿勢 03/31 13:53
推 abc12812:看來連球速也是人種差異所致... 03/31 13:54
推 choco1202:要是人種一樣= = 那要是大家都一樣有錢就天下太平了 03/31 13:54
→ goran5899:在日本體格算一等一的好了 去mlb才發現人家更好 03/31 13:54
→ choco1202:不要用那種"如果"論...真的是一點意義都沒有 03/31 13:54
→ goran5899:所以說昧 劣勢導致成績不能跟以前日本比了 03/31 13:55
推 waitla:你該不會以為mlb的FB均速是150km/hr吧 03/31 13:55
推 jayin07:同個人種、相同體型，天分都會不一樣了，論體格的點在哪? 03/31 13:55
→ goran5899:我就說差異 沒強調啥如果啊 如果一定要講mlb比較強啥 03/31 13:56
→ goran5899:那不強還叫做mlb？ 03/31 13:56
→ catsondbs:看bill james的統計美聯 FB均速倒有90 mph up也不差 03/31 13:57
推 jayin07:有阿，人家wOBA比較強啊XD. 03/31 13:57
推 waitla:那一大堆小個子的球員真可憐 都不是靠努力才能有今天的成績 03/31 13:58
推 goran5899:都說2個不一樣人種了 還扯體格 你現在是要抓2個美國人比 03/31 13:58
→ goran5899:日本球員不靠努力 不然靠啥彌補天生差距 03/31 13:59
→ jayin07:→ goran5899:倒不如說阿鬥仔天生體格就比黃種人好 03/31 14:00
→ goran5899:我也很希望阿鬥仔體格比台灣人差啊 小將們不要回中職 03/31 14:00
→ catsondbs:我不太相信劉翔是天生特例 03/31 14:01
→ goran5899:我個人還是比較悲觀相信人種優劣論 雖然我是黃種人 唉 03/31 14:01
→ goran5899:你要相信的是劉翔已經不行了 03/31 14:02
推 RaXePhOnZeRo:你想太多了 看球時請把國籍跟人種之類的忘光 03/31 14:02
推 waitla:老實說 我認為你根本連MLB平均身高體重都不知道 03/31 14:02
→ goran5899:就像我們掛了幾百次又復生 還是不會有黃種人拿100米冠軍 03/31 14:03
→ mattowen:打不好才有藉口推給人種 03/31 14:03
→ sdiaa:劉翔當然是天生特例 大聯盟球員也幾乎個個是天生特例 XD 03/31 14:04
推 jayin07:所以你的點是在於白人的6'0"會比黃種人的6'3" 還要有優勢? 03/31 14:04
→ goran5899:平均不重要啦 重要的是 肉肉裡面的潛力 東方人差了一點 03/31 14:04
推 RaXePhOnZeRo:地區不同的差異當然是有的 但都打到職業層級了 03/31 14:05
推 waitla:劉翔不是因為受傷嗎? 難道是因為身為黃種人所以心靈受創 03/31 14:05
→ catsondbs:嗚 我錯了 S大是對的 03/31 14:05
→ RaXePhOnZeRo:那根本不是什麼要點 03/31 14:05
→ goran5899:黑人絕對有優勢 不然出去找一個試試看 03/31 14:05
→ waitla:前面講外在體格 現在就變成身體裡面的潛力了 03/31 14:06
→ goran5899:w兄,有空要放空一下喔,你有超激動傾向 健健身吧 03/31 14:06
→ catsondbs:不過怎麼離題了這麼多 明明在說大松井在mlb沒日職好 03/31 14:07
→ waitla:明明mlb裡面大多是白人 03/31 14:07
→ goran5899:好吧 我講清楚一點 體格相同的話 比的就是肉肉裡面的料 03/31 14:07
→ goran5899:東方人裡面可以搾的料相對於西方人 少了很多 03/31 14:08
→ mattowen:這種講法就跟以前的人說黃種人練不出健美先生一樣 03/31 14:08
推 jayin07:你可能不知道Juan Pierre是多麼認真的球員XD... 03/31 14:09
→ goran5899:再說一下 我沒貶低mlb意思 純粹為東方人抱屈而已啦 03/31 14:09
推 RaXePhOnZeRo:這個有什麼能抱屈的.... 03/31 14:10
→ goran5899:黃種人最不可能練出百米冠軍跟拳擊重量級冠軍 03/31 14:10
推 waitla:科 有啥好激動的 這種好玩的論點可是很難得一見耶 03/31 14:10
→ sdiaa:以前也有人說黑人XXX所以高爾夫球打不好 科科 03/31 14:11
→ mattowen:你要抱屈的不應該是人種而是運動風氣 03/31 14:11
→ goran5899:沒啥好玩 這就跟智商180跟普通人一樣 先天不同而已啦 03/31 14:11
→ waitla:你比較需要去看醫生 講不出東西就說人超激動 XD 03/31 14:11
→ goran5899:所以能努力的部份就多努力 跟不是努力就會有成果一樣 03/31 14:12
→ goran5899:收到 w兄 有空我去看看囉 別太激動啦 03/31 14:12
→ goran5899:有冒犯之處 抱歉.. 03/31 14:13
推 waitla:真不知道你一口一個激動是啥原因? 你剛嗑了藥嗎? 03/31 14:14
→ goran5899:黑人一定要善用天生優點 所以類似桌球這類反而限制發展 03/31 14:14
→ goran5899:一定要是跑跑跳跳的 才能發揮最大功能 03/31 14:14
→ goran5899:W兄 不然不知道要怎麼說啊 抱歉啦 收回上面所有那2字 03/31 14:16
→ goran5899:不過你真的蠻急性子啦 我就慢郎中 純粹替東方人抱不平 03/31 14:17
→ goran5899:沒別的意思 03/31 14:17
推 RaXePhOnZeRo:人種也就是先天條件的一種差異 有什麼可以抱不平的.. 03/31 14:18
→ RaXePhOnZeRo:而且也只是一部份 更何況棒球部分並沒有很劣勢... 03/31 14:19
→ goran5899:當然有啊 要是一樣的話 我們就不會對他們的成績打折扣了 03/31 14:19
→ goran5899:光是power部份 全壘打就要扣一半一上 03/31 14:20
→ goran5899:然後球速本來在日職大殺 到了mlb只能算普通好一點 03/31 14:21
推 choco1202:又不是全壘打才能得分 又不是球速要160才能很殺 03/31 14:22
推 RaXePhOnZeRo:人種差別也只是影響你說的東西"一部份"..... 03/31 14:23
→ goran5899:是這樣沒錯 不過成績打折扣是無法避免 無須談聯盟強度了 03/31 14:23
→ RaXePhOnZeRo:而且我搞不懂都職業層級了 國籍人種竟然還是重點... 03/31 14:23
→ goran5899:就像一般普通mlb打者跑去日職當洋將 hr還真的有倍數成長 03/31 14:24
→ goran5899:日本籃球鬥士田臥勇太就是人種挑戰職業的代表啊 03/31 14:25
推 waitla:別再拿籃球來比棒球了 籃球本身就是吃身材很重的運動 棒球 03/31 14:26
→ goran5899:有時候 很多都有極限的 不是職業了 所有就公平了 03/31 14:26
推 choco1202:你說的是事實但不是重點 討論下去沒意義 03/31 14:26
→ waitla:可不一樣 03/31 14:27
→ waitla:你要講田臥 那為啥不講Bol Bol有打的比姚明好嗎 03/31 14:27
→ goran5899:一樣啦Pujols要是相同體格的黃種人,hr馬上掉一半 03/31 14:30
→ goran5899:Bo1全名是 03/31 14:30
推 waitla:棒球不是只有HR 好嗎 Orz 03/31 14:31
→ goran5899:我是要說差異 不是比HR 不要看到想要的論點就說那邊 03/31 14:32
→ goran5899:你的論點不是說人種一定對成績沒關係？ 如果職業的話 03/31 14:32
→ goran5899:算了 我的意思就是不管後天再精進 先天差異還是讓東方人 03/31 14:35
→ goran5899:吃很大的虧啦 所以我不認為都是啥重訓造成差異那麼大 03/31 14:35
推 okinawa8:我雖然懂goran5899想講什麼，但是講了半天一點證據都拿 03/31 14:36
→ okinawa8:不出來實在很弱，況且東西方的棒球環境本來就不一樣，你 03/31 14:36
→ goran5899:沒啥貶低的意思 希望亞洲選手都加油啦 03/31 14:37
→ okinawa8:從頭到尾都一口咬定黃人天生體弱不會有失偏頗嗎 03/31 14:37
→ goran5899:當然不是每個人啊 只是以運動手選手來說 確實如此 03/31 14:38
→ goran5899:如果天生就很好了 日本還會辦k-1 pride讓外國人拿獎金？ 03/31 14:39
→ goran5899:還會每次辦的世界拳擊冠軍賽都是蠅量級輕量級？ 03/31 14:40
推 jacobhsu:不要推到體格上比較好 這只是印象而已 03/31 14:51