推 uggla:敗投怎麼有中繼點
推 Tulowitzki2:因為Save不是他吹的
有興趣的可以自己去棒球維基看
只轉部分內容，完整的就先省略
http://tinyurl.com/2fbhhay
以下轉自台灣棒球維基，為中華職棒的記錄方式
一、不是先發投手或最後一任投手。
二、不是該場比賽之勝投、敗投或救援成功投手。
三、至少完成1/3投球局數。
四、該投手退場後遺留之跑壘員並未得分而使球隊形成平手或落後。
五、該投手並符合下列條件之一：
（1）該投手上場時，領先分數未超過三分，且至少投完一局。
（2）當被連續擊出兩支全壘打就形成同分之狀況時上場，而能保持領先者。
（3）該投手至少有效投完三局而能保持領先者。
（4）在平手時上場，退場時能維持平手局面；當本隊奪得領先時，該投手必須維持領先
狀態至退場，此時允許該投手失分。
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http://tinyurl.com/28puwp
來自MLB官網，點HLD會跑出說明：
A relief pitcher is credited with a hold any time he enters a game in a save
situation, records at least one out and leaves the game never having
relinquished the lead. A pitcher cannot finish the game and receive credit
for a hold, nor can he earn a hold and a save in the same game.
再和BR的解釋一起對照
http://www.baseball-reference.com/
A pitcher entered the game in a save situation and did not get the win (due to
< 5 IP by starter) or save.
The pitcher then retires at least one batter and leaves the game without
having relinquished the lead at any point.
A pitcher can get a hold and a loss, but not a hold and a win or a hold and a
save.
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歸納出幾點
一、不是先發投手或最後一任投手
二、上場時有救援成功的機會（追平分本局會上場打擊）
三、至少製造一個出局數
四、他在場上的期間，比數沒有被追平或落後
五、救援投手的記錄認定
（1）不能同時拿下Hold和Save
（2）不能同時拿下Hold和Win（就算他接替未投滿5局的SP）
（3）可以同時拿下Hold和Loss
＊規則沒特別提，但是一場比賽可以有數個投手拿下Hold
Hold的判定，以RP的上場時機和退場當時的情況來評斷
所以輸球或贏球的隊伍都可能有人會拿到Hold
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把情況拉回今天的比賽
九局上半，勇士以2：1領先
巨人隊準備進攻
Kimbrel是這個半局的首位投手，有救援成功的機會
如果他穩穩收下三個出局數，記錄就會有個save
第一個打者：內飛出局，1 out
二 ：四壞保送，1 on, 1 out
三 ：三振出局，1 on, 2 out
四 ：中穿安打，2 on, 2 out
此時要上場的是Huff
Cox忍不下去了，換上左投手Michael Dunn要來剋左打
比數依然2：1領先
Kimbrel退場時已經符合所有條件，拿到了Hold
後來Dunn被安打追平，記了一個BS
再換Moylan上場
Conrad失誤，勇士陷入落後
這兩位得分的跑者都是在Kimbrel任內上壘的
所以Kimbrel也得到一個Loss
MLB的規定比中職寬鬆，看起來也有點缺失
舉最極端的例子
球隊在九下5：3領先，推出當家closer要來終結比賽
closer帥氣的K掉一人後、馬上連送3個BB
總教練氣急敗壞的換上菜鳥來收拾殘局
結果菜鳥投的第一球就被打全壘打......
記錄：
◎敗投：Closer
◎中繼：Closer
◎砸鍋：菜鳥
就這中繼點判定的方面來說
中職好像贏了耶
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真正讓你勇敢的，從來就不是你的感覺，而是你的行動。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.249.217
推 arkod:現在文章會看邏輯看很重的人比較少了 這系列文章很棒 ^^ 10/11 22:03
→ jianoon:中職的規定年初還有修改 本來要抓兩個出局數 季前改成一個 10/11 22:08
→ Tulowitzki2:嗯嗯，我引用的應該是最新的。棒球版精華區的過期了XD 10/11 22:09
推 cktonthuls:請問中職的三和五、1是不是互相牴觸啊 10/11 22:11
→ cktonthuls:抱歉我看懂了，三能搭配五、2 10/11 22:13
中職是只要符合前四項，第五項符合其中一個即可
五（1）：有救援機會時上場，但是你要投滿一局
（2）：解釋得很清楚了XD
（3）：（不管上場時的比數）投滿三局後，球隊取得領先，且最終沒拿到W或S
（4）：也解釋得很清楚
→ jianoon:五只要符合一項就行 不一定要投滿一局 10/11 22:13
→ uranusjr:中繼點這東西本身就很愚蠢了, 贏這個沒啥意思... 10/11 22:14
MLB的定義過於寬鬆，的確意義不大
不過其實MLB本來就沒有設置這種個人獎項啊
中職有獎項，定義的反而相對嚴謹，參考價值也比較高
→ jianoon:以前TML的救援點更酷 拿救援勝會加超過一點 BS吞敗會扣點 10/11 22:14
→ Skabo:中繼點不蠢阿～ 只是給成功的中繼投手一點數據 10/11 22:15
→ Skabo:問題只是出在要用條文定義"成功的中繼"太難 10/11 22:15
推 newspikachu:像勝利方程式 負責該局完成任務 就算是成功的中繼了 10/11 22:18
→ newspikachu:但常會出現專門面對一位打者的情況 10/11 22:18
※ 編輯: Tulowitzki2 來自: 140.112.249.217 (10/11 22:26)
※ Tulowitzki2:轉錄至看板 Baseball 10/11 22:28
推 abc12812:中繼點只要有抓到出局數，下場的時候領先就好 10/11 22:35
→ abc12812:就算自責分通通被後面的人送回來也沒差 10/11 22:36
推 ajburnett:你都不用看書的嗎？ 10/11 22:36
推 nwn:中職的中繼點的規定最怪的地方是平手時，救援投手只要沒失分 10/11 22:40
→ nwn:而且有製造出局數也可以拿Hold 10/11 22:40
推 Ivers:不只中職,日本職棒好像也這樣 平手也有中繼點 10/11 22:41
推 email81227:歸納二似乎有點怪 救援成功一般似乎是指Save吧? 10/11 22:42
→ Tulowitzki2:還好啦！RP能咬住比數順便吃局數就是貢獻了 10/11 22:42
→ nwn:那如果平手時救援投手失分是不是要記救援失敗？ 10/11 22:42
→ sdiaa:平手上場沒有svo 就不會bs啦 10/11 22:43
→ jianoon:hold是依退場時情況認定 退場後發生的BS和紀錄無關 10/11 22:43
→ uggla:冏 原來是認定方式比較寬鬆 10/11 22:45
推 nwn:所以我才覺得中職的規定不是很對稱 10/11 22:45
→ nwn:我剛剛講的都只針對中職 10/11 22:46
→ Tulowitzki2:Save的機會通常是泛指分數的差距，局數狀況不會考量 10/11 22:47
→ Tulowitzki2:一樣啊，一定要有SHO才會有可能BS 10/11 22:48
→ Tulowitzki2:平手時無失分又不是記S，失分當然沒道理記BS吧XD 10/11 22:48
→ Tulowitzki2:打錯，是一定要有SVO才會有可能BS 10/11 22:50
推 nwn:那就給BH(Blown Hold)啊XD 10/11 22:53
→ Tulowitzki2:j版主說的情況僅限MLB，中職的話Kimbrel就沒Hold了 10/11 22:54
※ 編輯: Tulowitzki2 來自: 140.112.249.217 (10/11 23:04)
推 sam9595:對不起我看不懂= = 兩邊不是都拿1個H跟1個L嗎?? 10/11 23:06
推 s93rm6:中職的定義他沒有拿H 10/11 23:27
→ s93rm6:因為壘上留著的被送回來然後球隊落後，第四條 10/11 23:28