推 mick1:結果論 要Howard點嗎? 十個美國教練有十個不會 葉教練可能會 10/24 22:57
我文中有註明結果論三個字...
推 hehcs:Let' Go Giants!! 10/24 22:57
推 a1868859:感覺比較像結果論 10/24 22:57
→ searoar:我覺得madson硬食兩局比較關鍵 10/24 22:58
推 arbalest:結果論+1... 一個play不一樣，後面的一切都會不一樣 10/24 22:59
推 HYSQQ:要是盲腸被尻出去 我就不信還有這篇... 10/24 23:00
推 Beretta:事後諸葛... 10/24 23:00
大大可以PO一篇WS G1的賽後分析來讓小的學習怎麼當個事前諸葛嗎?
推 abc12812:那時候如果不換Sanchez搞不好就打架了 XD 10/24 23:01
推 choco1202:棒球本來就很多結果論阿 一個調度不一樣結果當然就不同 10/24 23:02
推 BrianFuentes:這篇只有阿拉伯數字有意義 10/24 23:02
→ Sahra:他的調度都有收到效果,被說是成功的調度應該不為過... 10/24 23:03
賽後分析跟討論不是就從比賽結果去看嗎?
還是有人可以在比賽前一天先預測總教練的調度...?
※ 編輯: fridaystory 來自: 61.58.97.240 (10/24 23:06)
推 choco1202:只有數字有意義 那妳就不用看討論的文章拉~反正都結果論 10/24 23:04
推 BrianFuentes:要是每個狀況的結果剛好相反 我不知道你最後一句話 10/24 23:06
→ BrianFuentes:又會變什麼 10/24 23:06
推 miarika123:原PO都說結果論了 10/24 23:07
推 choco1202:阿就是今天的狀況就是費城輸巨人... 10/24 23:07
推 piscespuppy:我也覺得他的調度算成功 棒球的調度本來就一翻兩瞪眼 10/24 23:08
※ 編輯: fridaystory 來自: 61.58.97.240 (10/24 23:10)
→ piscespuppy:好的調度也要選手能在這樣的調度下發揮才行 10/24 23:09
→ piscespuppy:變數這麼多不從結果來討論的話好像也沒什麼好討論的XD 10/24 23:10
推 Malkovich:如果知道教練在做這些調度時的想法 分析基礎會更充分 10/24 23:13
推 sam9595:其實我承認Bochy這場比賽確實表現不錯 10/24 23:14
推 OoyaoO:10個教練有10個不會叫Howard點 有機會一棒出去點個屁阿 10/24 23:24
是啊，曼紐就是一直等他一棒出去等了33個打數
等個屁?
※ 編輯: fridaystory 來自: 61.58.97.240 (10/24 23:27)
→ searoar:所以你覺得要叫Howard點? 10/24 23:29
噓 externaload:那你又知道Werth後面會敲安打了 馬後砲 10/24 23:31
老大你哪隻眼睛看到我說Werth會敲安?
文中已經註明「結果論來看」 當時如果有運用戰術推進
下一棒的Werth深遠飛球，三壘上就超前分回來了
推 Thade:這時候Phi因為是Howard上來打擊，沒有犧牲推進的戰術 10/24 23:31
→ Thade:但是結果是第四棒被三振，結果論來看，當時如果猜中一球全 10/24 23:32
推 WarlockRudy:其實這篇逐局PLAY的分析寫得不錯阿~~~ 10/24 23:32
→ Thade:壘打三分打點 費城老早就贏了 10/24 23:33
→ externaload:今天費城如果贏 你還會出來鞭這些嗎? 馬後砲就是這樣 10/24 23:34
噓 PlusP: 10/24 23:34
噓 svince88:... 10/24 23:35
→ WarIII:標題認同 但是我到不覺得費城調度有啥問題就是 10/24 23:36
噓 wang7752:我看只有台灣教練會要howard這時候去點 10/24 23:36
→ WarIII:Manuel那段就是標準的事後諸葛 失敗 10/24 23:37
→ SlamKai:今日費城調度有糟嗎? 只是打線不理想吧 10/24 23:37
噓 PlusP:叫howard點,點成功機會大概比打出安打機會低吧! 10/24 23:38
※ 編輯: fridaystory 來自: 61.58.97.240 (10/24 23:40)
推 Tampa:所以NYY 讓AJ對決摸大哥 你也早就知道會被尻囉? 10/24 23:38
噓 externaload:點個屁 10/24 23:38
噓 Carmelo3:不只台灣啦....日本有些教練也是會要中心棒次觸擊XD 10/24 23:39
噓 WarIII:費城打線便秘成這樣 雙方總教練互換都沒救 10/24 23:40
推 NillY1027:我覺得寫的還不錯@@ 10/24 23:40
謝謝XD
噓 Thade:如果調度都是以成敗論英雄 其實你也不用分析那麼多了 10/24 23:40
噓 wang7752:所以人家外國都上太空了 我們還在殺豬公阿 叫強打者點 10/24 23:40
→ Carmelo3:落合還要要八棒點給投手打... 10/24 23:40
→ Thade:直接把勝隊的教練的名字填上 xxx教練打敗xx隊 10/24 23:41
噓 PlusP:或者你乾脆說,關鍵是沒有好好面對Uribe好了! 10/24 23:41
※ 編輯: fridaystory 來自: 61.58.97.240 (10/24 23:42)
噓 searoar:補個噓 10/24 23:42
→ chiro1982:老實說要看howard是揮空還是站著被三振 10/24 23:44
噓 searoar:5下 Werth IBB 3下點了你確定Werth有球打? 10/24 23:45
噓 DCaty: 10/24 23:45
→ searoar:8下 Werth被K 你確定3下Werth一定能打深遠飛球? 10/24 23:46
推 knoxvillt:幫忙補血0.0 10/24 23:46
→ GN2000:我只是覺得這種事後諸葛的文沒什麼意義而已 10/24 23:46
推 KusoPvt:分析跟馬後炮只一線之隔... 10/24 23:47
→ searoar:8下派盲腸就不能說是正確調度了 鬍子提前上班是亡羊補牢 10/24 23:48
嗯，Lincecum拿一個出局數卻留了兩個人在壘上
這時CL提前打卡也彌補了這個調度
※ 編輯: fridaystory 來自: 61.58.97.240 (10/24 23:50)
噓 derekhsu:結果論，那個放盲腸上來差點毀掉勝利 10/24 23:50
推 gary63122:盲噓= = 10/24 23:51
→ derekhsu:我認為值得討論的是兩邊IBB都成功了 10/24 23:51
噓 Sechslee:不就馬後炮? 10/24 23:51
→ derekhsu:為什麼只有Giradi失敗機率奇高 10/24 23:52
噓 MindWork:8下 Ruiz那球只要偏個十公分穿了過去 這篇就會變成 10/24 23:55
→ MindWork:Bochy失敗調度 敗掉勝利 10/24 23:56
推 ckhou:[也不用噓,就算事後諸葛,至少有人肯PO,而且也沒太大的硬拗Y 10/25 00:00
噓 gonzalez0528:拜託別以中職角度來看MLB...叫沒有速度的HR machine 10/25 00:01
→ gonzalez0528:觸擊?????? 這就好比就算Bonds面對了Bonds move def. 10/25 00:01
→ gonzalez0528:左半邊已經幾乎沒有防守球員 Bonds會觸擊嗎? 10/25 00:02
→ gonzalez0528:這不是馬不馬後炮的問題 而是根本不可能有教練會這樣 10/25 00:03
噓 miabcd199:就馬後炮.. 10/25 00:06
→ krajicek:點了也不一定會讓Werth打，搞不好IBB抓下一棒 10/25 00:06
噓 waitla:其實不是馬後砲啦 只是腦內劇場演得很快樂而已 10/25 00:06
→ krajicek:Werth的狀況比夏威夷人好多了，那種情況閃他是很有可能 10/25 00:07
推 arkod:這篇噓的人不知道再噓什麼 個人覺得這種討論很好阿~~ 10/25 00:09
→ arkod:不同意可以回 po 一篇 噓文噓一個結果論只是降低討論熱情 10/25 00:09
推 Skabo:討論本來就是結果論 不準結果論就可以廢板了 10/25 00:10
→ PlusP:結果論也要針對真的不合理的調度... 10/25 00:11
推 arkod:實在不希望其他版的酸民文化會跑到這裡來 ....... 10/25 00:11
→ PlusP:正常思維的調度只是結果不符合需求就拿出來說當初不應該如此 10/25 00:12
→ PlusP:那就是多餘 10/25 00:12
推 arbalest:其實我是看到CL被打LD，結果是DP就歸類為"成功的調度" 10/25 00:14
→ arbalest:這邊還讓我滿傻眼的 囧rz 10/25 00:15
→ Tampa:追平打延長,費城不見得會佔到便宜,此外,你怎麼不說最後一打 10/25 00:19
→ Tampa:席怎麼不換代打 10/25 00:19
噓 PlusP:或者也可以說人家都布陣了,三壘那邊都空了,點了的話上壘機會 10/25 00:21
→ PlusP:反正他都覺得三局那時可以試著點了,現在更關鍵,要力求上壘 10/25 00:22
推 moonliar:請問一下有人知道NLCS前5戰，Howard的得點圈打擊率嗎?? 10/25 00:27
推 Kevinlo:以費城的打線來說 我不覺得教練這樣的決定是錯的 10/25 00:27
噓 Beretta:廢文就是廢文 還這麼大聲 10/25 00:28
推 Rodriguez:沒有人會叫Howard觸擊的...真的想太多.... 10/25 00:30
噓 AQUANGEL:調度不能用結果來決定正確與否 正確的調度不一定會成功 10/25 00:32
→ littlecore:葉大仙會叫四番點嗎 10/25 00:32
推 LanceLiu:打MVP的話，9下時我會換掉Howard用別人代打 10/25 00:33
推 Kevinlo:問題在 "短期賽 是否仍該堅持自由揮擊" 10/25 00:33
推 Rodriguez:根本不會叫一個平常根本不用練觸擊的人去點... 10/25 00:33
→ Rodriguez:Howard若真的觸擊...最爽的應該是老人全隊 10/25 00:34
→ LanceLiu:現實中的話 讓Howard打不是什麼錯誤的決定 10/25 00:34
推 moonliar:所以應該討論是不是應該把Howard續放第4棒嗎?? 10/25 00:35
推 QQvei:不錯的分析 該給推 10/25 00:36
→ moonliar:前5戰 17個AB裏有9個SO，而且 0 RBI，真的是很囧 10/25 00:36
→ hucgly:BA0.3以上 沒打點應該要先怪前面的人在幹嘛吧 10/25 00:38
推 Rodriguez:八下乳液的FIDP.純粹就是運氣不好.談不上什麼調度成功 10/25 00:38
→ Rodriguez: LIDP 10/25 00:39
→ Rodriguez:如果八下乳液那球運氣普通的話也應該要打穿.打穿之後局 10/25 00:40
推 nedekwn:Girardi如果有Bochy的一半調度 我想不會是4-2... 10/25 00:41
→ Rodriguez:勢逆轉.誰輸誰贏還不知道. 10/25 00:41
推 moonliar:可是Bochy8下讓盲腸上來投，個人覺得這個調度大有問題... 10/25 00:44
推 Rodriguez:盲腸上來還好吧.就稱個一局啊...狀況也沒多爛 10/25 00:45
推 a1868859:我覺得8局那個DP完全是運氣差而已 沒什麼調不調度的問題 10/25 00:46
→ Rodriguez:被打的第一支安打是打者黏得好.第二支才是失投 10/25 00:46
→ a1868859:如果運氣好一點 飛過去 原PO還會說那是成功的調度嗎XD 10/25 00:46
→ Rodriguez:盲腸上來後的好壞球也不會差很大.差不多都在邊邊角角 10/25 00:47
噓 ckxxx:哇！ 教練怎麼沒想到叫Howard點呢 10/25 00:49
→ hucgly:好的調度不會因為成功與否而改變 好的調度也不等於一定會有 10/25 00:49
→ hucgly:好的結果 反之亦然 用結果來看是有問題的 10/25 00:50
→ evilwyh:太結果論了吧...真的點了 點不好 你是不是又要發篇叫3成 10/25 01:03
→ evilwyh:打擊率的第四棒為啥要點的文章... 10/25 01:03
噓 kuyung:看到讓第四棒點就噓了 10/25 01:08
推 christieswei:有啥好噓的 分析得還不錯啊 前年紅襪想逆轉光芒的系 10/25 01:43
→ christieswei:列賽 老爹不也有偷點嗎 有時候就是要讓人出其不意 10/25 01:44
噓 saxontai:文中有「結果論」三個字的那段其實是「如果論」。哪來那 10/25 01:50
→ saxontai:麼多的「如果」？ 10/25 01:50
噓 ckxxx:恩叫一個打擊率.3xx的點 真是好調度！ 10/25 01:51
→ ckxxx:要不要去看看老爹當時是打成什麼鳥樣. 10/25 01:52
推 christieswei:哪篇比賽結果的評論不是結果論?那麼行的話去當先知啊 10/25 01:53
噓 ckxxx:事後討論是討論戰術是否合理..而不是把合理戰術.不好的下場 10/25 01:57
噓 DaisukeOchi:Howard點球??? 他大聯盟生涯可沒點過球 10/25 01:57
→ ckxxx:當成是錯誤調度..這二者的差別在哪都分不清楚還來護航 10/25 01:58
→ ckxxx:難道今天Ichiro被三振.下一棒安打.你就要說應該讓一朗點？ 10/25 01:59
→ ckxxx:這樣根本就不叫評論.叫做馬後砲 10/25 02:00
噓 watercow:這麼愛結果論以後找靈媒當總教練好了啦 10/25 02:01
→ ckxxx:第3局叫上一次打出安打的第四棒點.世界獨創 10/25 02:02
→ ckxxx:還有巨人隊RISP打擊率.125 更低.根本是打自己臉XD 10/25 02:03
噓 Pony1221:能事前諸葛我還在跟你ptt嗎,我賺幾十億或是世上根本沒 10/25 02:03
→ Pony1221:有職業球賽這種東西! 10/25 02:03
→ Pony1221:你事前若發一篇這場 這場巨人100%贏因為教練能力差距 10/25 02:04
→ Pony1221:就算只有一行文你也會被推到爆 10/25 02:05
噓 externaload:廢文就廢文 還在那邊凹 10/25 02:06
噓 miu4570:結~果~論~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 10/25 02:12
推 dtslim:酸民快示範一下 如何不馬後炮的討論調度 10/25 02:27
噓 KI780804:看到前面就看不下去了~"~ 10/25 02:29
推 dtslim:噓文的人中 不知道有幾個敢PO文 10/25 02:30
推 song313136:嘴砲無雙 10/25 02:51
噓 Tampa:我只知道一個結果,Howard放掉最後一球真是太冒險 10/25 03:00
→ Rodriguez:就算是CPBL也不會叫超級大棒子去觸擊好嗎.... 10/25 03:10
→ Rodriguez:陳金鋒.謝佳賢.鷹俠.路易士.坎沙諾.德伍.怪力男.布雷 10/25 03:10
→ Rodriguez:以上這幾位CPBL生涯觸擊次數加起來不知道有沒有10次哩 10/25 03:11
噓 externaload:猴兒觸擊根本是中職觀點在看球 10/25 03:38
噓 pistonJW: 10/25 04:30
推 HXZ:不要再說最後那一球了 那球叫10個MLB打者有9個不會揮吧 10/25 04:32
噓 PlayStation3:犧牲推進咧。 10/25 04:35
推 Tampa:但至少該破壞一下吧= = 10/25 04:53
噓 kuyung:說10個CPBL打者有9個不會揮我相信 10個MLB打者? 我不信 10/25 04:53
推 Eowyn: Vladimir Guerrero:紅中超甜，不揮嗎？ 10/25 05:12
噓 s00285: 10/25 05:18
噓 BlitzX:超級馬後炮 較howard點?他點的好? 10/25 05:37
噓 Tulowitzki2:XD 10/25 06:57
推 keroro01:太信任強打者的結論還不錯啊 10/25 07:29
推 sisi2005:真的有問題是猴兒沒把球破壞掉~站著被三振 10/25 07:53
推 richjf:所以最關鍵就是阿特力啊...把先發激下去。XD 10/25 08:00
噓 nnnnnnn:POSEY妨礙守備啦 10/25 08:18
→ Sizemore24:又在兩好球後要「破壞」了。 10/25 08:34
推 pujos:破壞個洨啦.碰進場內GIDP... 10/25 08:36
噓 Tulowitzki2:如果Howard老想著要破壞邊角球，他就不可能有那麼多HR 10/25 08:41
噓 REAVER:根本是結果論 自己都知道季後賽3成打率的砲 會叫他點???? 10/25 08:58
噓 ppppp367:太結果論了啦 你叫四棒點 10/25 09:42
噓 miarika123:你覺得叫Howard打和Howard點哪個成功機率大 10/25 10:01
噓 Justlan:Howard點了後 Werth 不一定打的出安打 (蝴蝶效應) 10/25 10:02
噓 lwei781:Ruiz 那球過去 還會有這篇? 10/25 10:48
推 iso903306:其實他這個系列賽打的很濫 觸擊也不是不可以考慮的啊 10/25 11:22
推 mightymouse:叫一個整個生涯可能棒子沒橫著拿過的人點,成功率會比 10/25 11:23
→ mightymouse:等他打安打高嗎? 10/25 11:23
推 Rodriguez:被拉弓本季就再見了...10個打者9個不揮?????? 10/25 11:27
→ Rodriguez:兩出局了..哪來的GIDP....被拉弓就本季收工.幹嘛不打?? 10/25 11:29
→ Sakber:他季後賽是有多爛=.= 沒打點而已打擊率又不低 10/25 11:30
→ Sakber:要說打得爛後面還一票人阿... 10/25 11:30
→ Rodriguez:又不是滿壘+滿球數.凹到保送就追平分.不揮賭太大了吧?? 10/25 11:30
→ Sakber:不揮比較值得罵..兩好球那種不喜歡應該也要破壞一下吧 10/25 11:31
→ Sakber:這麼信任裁判.._A_ 10/25 11:32
→ Rodriguez:如果說當下是滿壘+平手.不揮賭看看.賭贏就擠回來一分 10/25 11:32
→ Rodriguez:賭輸頂多再打一局... 10/25 11:33
推 Rodriguez:那球根本不用看K-zone.不可能不知道有可能被拉弓 10/25 11:44
→ Sakber:邊邊角角不出棒...不能怪誰的 10/25 11:44
→ Rodriguez:假設不揮就是50%被拉弓.揮了就算揮個大空棒.也只能怪自 10/25 11:45
→ Rodriguez:己技不如人.但是只要碰到球.界外也不錯.打進場內的話 10/25 11:45
→ Rodriguez:誰知道會發生什麼事.打再鳥也有可能對方失誤啊 10/25 11:46
→ Rodriguez:重點真的是.被拉弓就本季收工.凹到保送也無法擠回追平分 10/25 11:47
→ Rodriguez:或是超前分.甚至是勝利打點...真的不能跟主審賭 10/25 11:48
→ Rodriguez:平常的一場例行賽就算了.現在是season last game耶!! 10/25 11:49
→ Sizemore24:破壞破壞破壞破壞破壞破壞破壞破壞 .................. 10/25 11:49
推 Rodriguez:不過講是講要揮看看.但後來我覺得.應該是Howard整個被 10/25 11:52
→ Rodriguez:凍住了...壓根沒想到這球是滑球+走後門...只能眼睜睜看 10/25 11:52
→ Sizemore24:那請問你一直在講破壞是？ 10/25 11:53
噓 Moscom:這種馬後砲文章 你怎麼不早點po 你乾脆先寫一篇WS的 10/25 11:53
→ Rodriguez:著球進來.完全來不及反應....應該不是他不知道要揮看看 10/25 11:53
→ Rodriguez:就跟A-Rod看著一大堆97+MPH的速球.然後突然塞一顆83MPH 10/25 11:55
→ Rodriguez:的滑球...只能當場傻眼一樣... 10/25 11:55
噓 chiz2:你又知道Howard點了之後Werth一定會打的很深了?? 10/25 11:55
噓 chiz2:不懂亂懂還戰很大 10/25 12:05
噓 pujos:Rodriguez...麻煩看一下.開板講的是第幾局 10/25 12:33
噓 KerryWood:叫Howard點嗎 10/25 12:38
噓 Sfly:早一天po就不噓你 10/25 12:49
推 aquablue:講這麼多，都是事後諸葛。千金難買早知道 10/25 12:57
噓 bonaless: 10/25 13:06
推 Rodriguez:麻煩看啥...??? 第三局觸擊跟最後一局沒揮被拉弓啊 10/25 13:13
推 Rodriguez:本文中講的第三局Howard要不要觸擊.我認為不可能啊 10/25 13:15
→ Rodriguez:推文中有人提到Howard最後沒揮被拉弓.我認為要揮啊 10/25 13:16
→ Rodriguez:但也覺得他是被出乎意料的來球冷凍住啊.... 10/25 13:17
→ Rodriguez:叫別人看清楚前.你要不要自己看清楚一點....老大...... 10/25 13:18
推 blossomleave:推原PO~~ Howard那裡覺得有些不妥 要是我會相信第四 10/25 13:27
→ blossomleave:棒 10/25 13:28
噓 hardway:叫Howard點? 10/25 14:22
推 naykees:叫Ryan Howard去觸擊，乾脆那個打席把他拉下來換代打去點 10/25 15:05
推 naykees:還點比較好，這種不合理的推論放在事後證明自己論證的 10/25 15:09
→ naykees:就叫做馬後炮 10/25 15:09
噓 monkey6:難怪你會被噓 叫Howard點是哪招 10/25 15:13
→ jason12308:唉…叫第四棒點光是氣勢上就輸一半了 10/25 15:53
噓 LADKuo5566:我也覺得應該叫Howard點呢^^" 10/25 15:54
噓 mayday896614:費城人有出賽到10場? 10/25 15:57
噓 chiz2:叫Howard點, 不如你開賽前就把他調到第二棒好了, 莫名其妙 10/25 17:03
推 nicknhit:我覺得原po對場上某些點表達自己意見 還不錯 10/25 19:34
→ nicknhit:不過這個標題卻毀了這篇文章 因為就像版友說的 是運氣 10/25 19:35
→ nicknhit:基本上那幾個調度結果雖不好 但是並沒有錯誤 10/25 19:36
→ nicknhit:因為結果論來說巨人靠調度贏了費城實在是很不恰當＼ 10/25 19:37
噓 jingweilin:第一天看球? 10/25 20:03
推 asdfzx:不錯好文 10/25 22:01
噓 caffeic:要是前面打不好就叫四棒點，V葛會有那隻OVER嘛!!傻b 10/25 23:09
噓 wakuwaku:那麼愛觸擊其實有更適合的聯盟可以看喔^^ 10/26 08:02
噓 annielaurie:你還是回去看中職吧 叫一個生涯沒點過的人觸擊? 10/26 12:22
噓 ckxxx:沒當教練真可惜 3局叫一個上次打擊打安打的4棒觸擊 10/26 18:44
噓 jamesuper:棒球可以用猜的話那不就大家都拿冠軍了 10/27 09:54
噓 chiz2: 10/27 10:20