[討論] 所謂的5-tool球員

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在AV女優版不小心討論到棒球場上的5-TOOL球員

很多人認為所為的5-tool是打擊，長打，速度，傳球，守備

但這個觀念近來為很多國外球員批評

因為傳球和守備跟本是同一件事，不宜分開來看

因為一個沒傳球臂力的人還能說是守備好嗎？

最明顯的例子就是「強尼．大門」了

他的速度和老經驗，判斷球的落點在MLB算佳了，但全大聯盟都知道他沒臂力

那沒有「臂力」這項工具的大門老兄，還能算是擁有「守備」這項工具嗎？絕對不行！

因為有形的外野阻殺和無形的嚇阻能力，他就不知差真正的守備強者多少了

另有人說所謂五項工具應包含接球能力

但我覺得我們現在討論的是評價一個棒球員潛力的最重要五項能力

而接球能力應該是包含在守備能力裡面

真正的5-TOOL應該是指

打擊率，長打率，選球能力，速度，守備

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.241.107.190
※ 編輯: biggame         來自: 210.241.107.190      (11/07 15:05)
推 okla80328:臉吧
推 PennyHughes:臉比較重要
          臉應該是AV女優的五項工具：臉，身材，鮑魚，演技，叫聲

推 ifkill:你沒解釋為何要加選球能力，還有守備好傳球差不行嗎...
              選球能力太重要了吧，魔球一書整本都在說這件事
※ 編輯: biggame         來自: 210.241.107.190      (11/07 15:11)
推 wennythepooh:AV女優還要有奶喔
※ 編輯: biggame         來自: 210.241.107.190      (11/07 15:16)
推 Demarcho:fielding跟defense不一樣。fielding指接球能力，不是防守
推 magicagar:奶應該算身材裡面吧?
推 dp44:阻殺的機會又沒那麼多
推 lovewhite:話說叫聲也得算在演技裡阿 口白不好 演技怎麼會好呢
→ SlamKai:哪些算頂級的?
噓 searoar:沒有長打 打擊能算好嗎、沒有速度 守備能算好嗎 etc
推 Benitez:打擊好不一定要長打 判斷好技巧好比速度重要太多
推 hit10116:樓上你覺得鈴木一朗打擊算不好嘛
      沒錯，講的好，這裡所謂打擊是指打擊率，而打擊率和長打率是兩樣不同的事，可

      以分開來看

      再說速度，速度和守備也可以分開來看，因為這裡所謂的速度是指頂尖的速度，比

      如洋基的園丁或光芒的克勞褔就是擁有「速度」這項工具

      但速度雖非頂尖，而只有一般速度的人，也常得金手套獎，因為守備最重要的是

      瞬間的經驗和判斷，你翻開外野金守套獎得主來看，很多速度只有正常水準而已
※ 編輯: biggame         來自: 210.241.107.190      (11/07 15:42)
→ immortalqq:守備判斷跟傳球臂力又不一樣
推 prereality:沒長打有打擊的沒速度有守備的好球員個人覺得不少
※ 編輯: biggame         來自: 210.241.107.190      (11/07 15:42)
→ searoar:鈴木一朗是特例
→ searoar:no speed=no range
        特例？這位老兄的說法不會輸跟人猜拳，輸了後說：剛剛你運氣好，只是剛好

        你贏而已，剛剛那場是特例
※ 編輯: biggame         來自: 210.241.107.190      (11/07 15:47)
※ 編輯: biggame         來自: 210.241.107.190      (11/07 15:48)
推 BlitzX:憑甚麼一朗是特例?
推 cl3bp6:這5-toll怎麼好像是實況野球的5-tool...
※ 編輯: biggame         來自: 210.241.107.190      (11/07 15:56)
※ 編輯: biggame         來自: 210.241.107.190      (11/07 15:58)
推 ppoll2:5-toll XD
→ Reddick5566:那個speed不完全是守備那邊的巴 進攻時候也會用到速度
→ mark0912n:那麼麻煩 就接傳打跑嘛...
推 SpiderMan:既然要有五個tool那麼那為甚麼不乾脆四個就好
→ searoar:還有 低階層級的球路跟高階差很多 很難說選球能力好不好
→ SpiderMan:4-tool不好嗎？難道又是甚麼奇怪的數字迷思嗎？orz
→ searoar:很多時候是投手太爛 通常會說該球員有耐心 而不說選球好
→ searoar:工具是工具 數據是數據 能力是能力 請分清楚
→ searoar:一個球員可以有長打的工具 可是可能一輩子都打不出來
推 richland:Sizemore
推 tunababy:錢球在台灣是聖經,在美國可不一定...
推 OoyaoO:Moneyball的宗旨不是選球...
→ OoyaoO:是要去投資別人沒注意高報酬的地方去獲得成功
推 roverchi:5-tools不是智信仁勇嚴嗎？(誤)
推 knetlalala:       是溫良恭儉讓
推 echomica:           德智體群美     .....=.=
推 ck950643:           叫叫 A B C
推 beckseaton:         沖脫泡蓋送
推 zaqwsxcde:          吹含吸舔扣
推 Tulowitzki2:三拍子跑守打就好了，說這麼多幹嘛？　
→ Tulowitzki2:你定的那五拍子根本不太可能在一個球員身上同時出現
→ Tulowitzki2:每個球員都有自己的類型，就是跑守打也會分短槍或長砲
推 shadow1031:SS時代的A-ROD
→ Tulowitzki2:球探報告也不會只用5-tool來評價一個球員
→ sunnyyoung:壘上無人的機會比較多 能接殺比傳球強重要得太多...
→ Tulowitzki2:樓上這樣講就有趣了，內野手接到球不用傳嗎？
推 stalinone:這樣的翻譯有問題...
→ stalinone:Hit for average, Hit for power, speed/baserunning
→ stalinone:throwing, fielding，這五個名詞不等於原po的翻譯...
→ stalinone:原po自己都說了speed不包含在fielding
→ stalinone:應當也區分的出來throwing和fielding的不同才是XD
推 Yukirin:tool outcome分清楚再來吧.....
推 Tulowitzki2:我好奇的是"外國球員的批評"是怎麼來的?
→ Tulowitzki2:以球探的眼光來看，觀察重點當然會是s大的那五個詞
推 stalinone:傳統會觀察這五項是認為有tool才會有outcome不是嗎XD
→ waitla:莫名其妙的文章
推 nickyang:原po是外國球員？中文寫得真好
推 prereality:另類心得文吧
推 ninini:不會修電腦送宵夜 敢說你有tool嗎
推 open:已經是叫叫CAB囉~
推 ppnalan:若傳球也歸在守備能力..那打擊也要歸進去了
→ ppnalan:因為攻擊就是最好的防守  守住勝利的能力
推 asd831129:你真的有看過Moneyball嗎
推 sunalmon:奇怪整篇文章怎麼都沒有圖片連結XDDD
推 miu4570:AV到底有什麼好看的? ．︿．
推 NICK120:...樓上這樣問很怪
噓 hsiaoyoshye: AV到底有什麼好看的?
推 JubeChocobo:不爽不要看
推 TsukimiyaAyu:樓樓上可以去AV板問問看，會有很多好人回答你
推 GniKcol:5-tool 7-skill吧  選球被分類在7-skill裡面
推 GamELisT:5-tool=R/HR/RBI/SB/AVG    (誤
→ bar2:如果你看過Andruw Jones的人肉雷達
→ bar2:就可以很容易地了解為何field和arm要分開來看
推 asd831129:不知原PO覺得Soriano防守好嗎
→ sdiaa:1996的Andruw Jones是五工具全能阿 ^^
噓 iamhappyQ:低級當有趣哦
噓 mirrorlee:都是你在說 質疑守備應該包括臂力 那你硬是把打擊分三塊
→ mirrorlee:又是哪來的根據
推 yamatai:真正的5-tool 就是 A-GOD, 小狗會飛那種的，還要帥才行 XD
推 Dithm:五工具的強力成員還有川哥！！可惜他也是玻國的一員....
推 DLCSEA:選球能力也算在天分裡的 不能說光靠練就練的起來的