Re: [情報] 2010 AL Gold Glove Awards

[Sizemore24 (Australia, I'm coming ~)]

推 lotywin:一堆人只看到OPS+124 沒看到排第7阿
wRC+  130 AL rank 4

→ lotywin:鐵爺防守若是如你們說的真的那麼不堪 就不會常被說防守好   11/10 10:20
→ lotywin:若是鐵爺真那麼不堪 依他今年慘澹的打擊 還能站穩先發1B    11/10 10:39
→ lotywin:而不備NY球迷噓爆 還真的蠻難的
UZR/150 -2.4  AL rank 4

為什麼一樣是 rank 4 你卻是不同標準？

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最後複習一下老梗知識，Gold Glove 本來就是個名氣高得獎機率高的獎項，投票者
是各隊的教練。

為什麼他們投出來的結果常被質疑？不如先問他們是否夠客觀的看了各隊夠多的比
賽？

period.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.87.159.45
噓 abc12812:你有看比賽嗎? 你有投票權嗎?
※ 編輯: Sizemore24      來自: 219.87.159.45        (11/10 11:32)
→ lotywin:已經開始本末倒置了 既然你都認清這個事實了 那批的意義?
→ lin15:BBWAA爭議這麼多怎麼都沒想要改進...HOF好像也是他們在投?
→ Sizemore24:我修正了一些內容。
→ lotywin:我想請問 一次打擊沒打好 跟一次守備沒守好
→ lotywin:你覺得那個對比賽影像比較大
→ lotywin:                影響
推 maxspeed150:無人出局無人在壘差10分的比賽的失誤 和兩出局滿壘差
→ maxspeed150:一分沒建功 哪個隊比賽影響大
→ Scape:別連教練跟BBWAA都搞錯了
推 dewking:你這樣下去基迷要崩潰了
→ lotywin:條件會不會差太多 ...
→ lotywin:請以平常整場比賽來論
→ dtslim:  無人出局無人在壘差10分的比賽的全壘打  和兩出局滿壘差
→ Sizemore24:數據的結果就是整年的統計了阿，即使有極端值影響也很
→ Sizemore24:小了，話說你還是不肯面對你的雙重標準阿。
→ accprote:abc已經開始反串了XDD
→ dtslim:     一分失誤   哪個隊比賽影響大   =>應該這樣才對
→ dtslim:其實整系列爭的是某人是否為印象派、雙重標準
→ dtslim:某人您就對大師們道歉吧，保證下不再犯，球員是無辜的
推 lotywin:我是印象派的阿 所以勒數據代表一切嗎
推 MSme:比印象好
推 dtslim:不一定喔，要看印象是否正確囉 ?
→ lotywin:歐 你說好就好歐 那投票者都是不好的
推 maxspeed150:這世界上有強的印象派 也有驢蛋的印象派
→ maxspeed150:強的印象派 就像那些老派球探 他們經驗豐富 看得夠多
推 pinpon:數據就是用來避免印象衝突的情況發生的 每個人的印象不同阿
→ maxspeed150:驢蛋的印象派就是 只看幾場比賽 用自以為的了解來看
→ maxspeed150:其實 強的印象派做出來的結論和數據派根本不會差很多
推 ennakura:我印象中的水手打線很強，不是冰冷的數據可以解釋的 謝謝
推 dtslim:樓上幾位說的都沒錯
→ maxspeed150:數據本來就是無數的表現綜合而成的 強的印象派因為經
→ Scape:那驢蛋的數據派 是不是就是連球賽都沒看過 只拿數據評斷?
→ Sizemore24:驢蛋的數據派應該只會算FPCT而已。 XD
→ maxspeed150:驗豐富 知道什麼情況下會發生什麼事
→ lotywin:懶的爭辯什麼了 你們覺得好記好 數據最偉大 投票者去跳海
→ dtslim:有騾蛋印象派，也有騾蛋數據派，你倆互相道歉握手言和吧
→ maxspeed150:事實上 一味否定數據 正是驢蛋印象派的SOP
推 cjs010629:守備數據不一定準 有時候不同的守備數據結果會不同 但
推 abc12812:接界外球什麼的 應該算是相當先進的數據 (無誤)
→ cjs010629:還是比一日球迷的印象客觀多了
→ lotywin:現在的數據架構 夠完善嗎?
→ a0184030:你的印象結構 夠完善嗎
推 pinpon:L大 假如今天有個印象派跟你吵鐵爺 請問你要怎麼回應他呢?
→ maxspeed150:不夠 但是已經足以描述很多事實了
推 Sechslee:我的印象架構最完善囉
→ maxspeed150:事實上 所謂的數據派大師 他們看的比賽可能是最多的
→ dtslim:一日球迷 ?  也有人看十年如一日阿..  這要講清楚
→ lotywin:我的印象架構完不完善關你什麼事
→ maxspeed150:Bill James在建立那些模型的時候 他可是拿了一堆收音
→ maxspeed150:機 去紀錄每一場比賽
→ Scape:事實上 連比賽都沒看過 正是驢蛋數據派的SOP
→ Sizemore24:幹嘛講的一副被迫害的樣子，事實上不少MLB球團也開始
→ a0184030:你不相信數據 那數據完不完善關你屁事
→ lotywin:既然不夠 那數據就不能代表一切 所以你們無法理解的就是
→ lotywin:數據之外的事實
→ Sizemore24:找真正強者數據派進團隊內co-work，而我們這邊的推文居
推 a1868859:數據就算不完善 也有一定的可信度 只是你相不相信的問題
→ maxspeed150:那 我想 你可以理解很多數據之外的事實囉
→ dtslim:======印象架構、數據架構不完善者，以下不得發言=========
→ maxspeed150:紅襪隊根本把Bill James請去當顧問了
→ Sizemore24:然還在戰數據能代表一切嗎？真是 zzzzzzzzzz
→ lotywin:因為數據不夠完善 所以我只拿數據來輔助 我沒說不信
推 citycamo:數據之外的事實 科科
推 A1pha:「數據之外的事實」  事實的根據是什麼？
→ a1868859:那大家拿出數據 你有信嗎XDDDDDDD
→ maxspeed150:可是 看起來你是否定用數據得出來的結果啊
→ Scape:我要老實講一句  數據並不是不好  但不是一切
→ maxspeed150:這真的有輔助嗎 我有疑問
→ Sizemore24:你拿數據來輔助，然後雙重標準下結論。
→ a0184030:正因為印象不夠完善才需要客觀的數據來量化不是嗎
→ lotywin:否定的是結果 不是數據 我說了數據不代表一切
→ Scape:你可以憑過去印像跟數據來評斷球員
→ dtslim:==========以上皆為印象與數據架構完善之代表=============
→ a1868859:就是因為大家印象都不同 所以才用最客觀的數據不是嗎
→ maxspeed150:數據不是一切沒錯 但是 所有數據就是綜合無數"印象"
→ Scape:但是在世界大賽中打出全壘打才是真的
→ maxspeed150:得出一個model 要批判數據的方法有很多 可以批判他們
→ lotywin:數據是綜合了 所有的事實吧 不是印象
噓 Sheffield3:Scape........
→ maxspeed150:假設的前提不對
推 A1pha:數據不是一切，但是數據是有意義的。 必須根據數據的架構
→ maxspeed150:等等 我有點迷糊了 印象派不就是就他們看來的事實 然
→ maxspeed150:後當成印象嗎? 還是我誤解了? 印象是建立在爽度上這
→ A1pha:本身去做探討，才能對數據之外的事實做評定。
→ Scape:A1pha大 你說的我同意  但這是建構在數據已經100%完備上
推 maxspeed150:所有的model都難免有問題 數據之外的事實 就是建立在
→ maxspeed150:這model忽略的東西上
→ Scape:但目前數據根本不夠完備 不然就不會有進階數據矛盾的情況
推 opthr1215:什麼都要數據的話 就不用主審 用機器看k-zone就好了..
推 A1pha:那就從何處不夠完備，造成何種影響，以致於何種類型的選手
推 citycamo:開始無限上綱了 XD
推 lotywin:數據代表一切的話那打季後賽幹麻 直接統計頒獎就好啦
→ a0184030:所以才要了解對照各項數據的根本假設 跟其中的盲點
→ A1pha:會被低估，這方面來探討，會比較科學。
→ a0184030:然後建立在這些上面再來談數據外的事實才合理
→ A1pha:打季後賽是遊戲規則。
→ A1pha:遊戲規則說剪刀石頭布一次定勝負。你不能說三種勝率一樣平手
→ a0184030:季後賽是屬於短期賽事 數據少對於統計的誤差就會大
→ waitla:數據是計算結果 並且不斷修正來趨近事實 講什麼直接統計頒
推 lotywin:所以阿 數據是長期統計下來的平均 不是GAME BY GAME
→ waitla:獎啥的 這叫跳針 無限上綱
→ maxspeed150:要講game by game嗎 送你一個數據WPA
→ waitla:還game by game勒  現在的數據都是play by play在累計的了
→ maxspeed150:UZR就是play by play累積來的啊
→ waitla:連數據是啥都不瞭解就在那邊數據不可信  笑死人
→ lotywin:一個PLAY的數據能代表比賽勝負嗎? 所以才要看GAME阿
推 A1pha:我不太懂，GAME BY GAME跟長期統計，對於一個選手的價值評斷
推 maxspeed150:事實上 你講的這些什麼關鍵不關鍵的 都有數據了
→ lotywin:要盲從追求數據 而忘了比賽本質那就沒啥好講的了
→ waitla:一個play的防守印象能代表比賽勝負嗎?
→ A1pha:越來越看不懂L板友的點在哪裡了....？
→ waitla:因為什麼都沒有阿 當然看不懂 XD
→ st6012:他的點不就跳針 而且還跳很大
→ waitla:連推文都可以拿來當印象比數據好的依據了 你說勒
推 Beltran:印象派大師的開示出來了  數據派是盲從   經典!!
→ waitla:  ^[Live]
→ A1pha:比賽的本質在於贏球，但是贏球跟金手套本身沒有關連。
→ A1pha:一個球員做出精彩的守備，防止關鍵失分。
→ A1pha:跟一個球員做出穩定的守備，防止關鍵失分。我認為都是贏球
→ A1pha:的重要關鍵。假使把贏球當作整個事情的重點來看的話是如此。
→ A1pha:因此，金手套的意義：選出最佳的防守球員，就不能靠這個
→ A1pha:因為，既然兩者對於贏球的貢獻是一樣的，那麼精彩守備就會
→ A1pha:有所謂的印象加分。這隊於穩定守備的球員就不公平。
→ A1pha:我認為這是L板友，以贏球為重點的印象派觀點的盲點。
推 redzero:一個PLAY的數據能代表比賽勝負嗎?
→ redzero:lotywin:一個PLAY的數據能代表比賽勝負嗎?
推 A1pha:其實我覺得，金手套獎，跟比賽勝負沒有直接關係。
→ redzero:lotywin:我想請問一次打擊沒打好跟一次守備沒守好那影響大
→ A1pha:因為比賽勝負的影響事物太多了。  我覺得不能拿來當作標準。
→ st6012:換一句 一個PLAY的印象能代表比賽勝負嗎?       有邏輯嗎?
推 betadu:數據本來就沒有完全完備的 考試分數是最常用的數據了吧
→ betadu:明明就不是完全涵蓋一個人的能力 但是考大學還是只看指考阿
→ betadu:要戰數據不夠完備根本就是雞蛋裡找骨頭
→ hassanstar:可能某些人不用看比賽~抱著一堆數據就覺得比賽很精采zz
→ lgagirm:球員談薪水時不知道會不會看數據...
推 maxspeed150:給樓上 會 Scott Boras旗下有一批人專門在做這個的
噓 mantle7:"今年"慘澹的打擊只拿2/3來看的人，幹嘛對他認真？
推 ILER:2007-2004=86 看一場比賽可以抵28.67場 這種印象當然夠力啊!!
→ roger744:天哪 跟這種鬼打牆妳們也可以講這麼久
推 s80454:L在吵下去就沒台階下了...
推 zznkqb:我看了這篇推文快笑死 xD