Re: [情報] 2010 AL Gold Glove Awards

[mantle7 (Mickey Mantle)]

http://tinyurl.com/2dp9e68
Jeter's glove didn't look golden  By Andrew Marchand


Derek Jeter is nothing if he is not popular. As he waits and waits on his new
contract, he added some gold.

Jeter, somehow, some way, won the Gold Glove, which proves that players and
managers can mess up voting just as well as writers.

Jeter wasn't horrible defensively in 2010, but he wasn't great. His range is
diminished, especially to his left. He compensates for this by cheating that
way, using positioning to make up for Father Time.

Maybe the Red Sox Marco Scutaro should have won the award, but it is hard to
say when you mostly watch the Yankees. Someone else should have.

What is clear from watching the Yankees is that it doesn't seem as if Jeter
was a Gold Glover. But he won his fifth.



不負責重點式翻譯..

　　Jeter如果沒有名氣的話，他什麼都不是。他今年守備表現不差，但也沒多好。守備範
圍銳減，尤其是左手邊的case。
　　假設Marco Scutaro要得到金手套。但如果你都只看洋基的比賽，會很難把票投給他。
　


推 lotywin:數據本來就是統計下來的一個標準 還要參進比賽印象就不叫
→ lotywin:數據了 你懂不動數據的定義阿
→ lotywin:鐵爺的關鍵PLAY今年不知道出現過幾次
→ lotywin:LIVE文也常出現 是鐵爺就守的下 還好有鐵爺等等的推文吧
→ lotywin:既然不夠 那數據就不能代表一切 所以你們無法理解的就是
→ lotywin:數據之外的事實
→ lotywin:否定的是結果 不是數據 我說了數據不代表一切
→ lotywin:數據是綜合了 所有的事實吧 不是印象
噓 Scape:國內轉播最多的就是NYY比賽 都沒看過就拿數據要來評斷球員
→ Scape:只看冰冷的數字 卻連一場轉播都沒看過 到底是看球還是看數字
→ Scape:已經開始本末倒置了嗎?  球賽不看  只看數據
數據不代表一切
但數據不會騙人
因為它建立在比賽的"事實"之上
並非虛構
他們都是在球賽進行的當下就白紙黑字記在那邊
除非駭客入侵不然根本不會變

但是你憑著記憶留下的印象
可能會隨著時間而產生改變
甚至原本的觀念就不對
記起來的東西可能離事實又會差更遠

就像歷史學家在研究的時候
一定要先掌握足夠的文物資料、得知足夠的歷史事實之後
才會開始做歷史解釋

看棒球的人可以不先參考一下數據就急著憑印象解釋嗎？

lotywin自己都知道數據是綜合所有的事實了
哪裡還有"數據之外的事實"？


看球賽是為了娛樂（or學習技術等等）
但要研究事實，我們終究要從數據著手
今天我們討論誰的守備能力最好（本該是金手套精神）
當然要以能呈現事實的數據為依歸
除非你的討論只是為了要娛樂（or學習嘴砲等等）
不然看球賽來比較真的沒什麼意義

講難聽一點，我沒辦法看完全年的2430場比賽
那我一定會漏掉很多事實啊！我漏掉Alexei Ramirez更精彩的Nice Play了啊！

但是數據公司卻很有組織性的
完全把比賽過程、結果都記錄下來


以Mark Teixeira為例
你認為他總是能在關鍵時刻替球隊守下分數？
好！那我們來看DRS吧！

美聯守備局數超過800局中的一壘手DRS排名：

1. Daric Barton      20
2. Lyle Overbay       9
3. Kevin Youkilis     4
4. Carlos Pena        1
5. Justin Smoak       0
6. Casey Kotchman     0
7. Mark Teixeira     -1
8. Billy Butler      -5
9. Miguel Cabrera    -8
10. Paul Konerko    -17


其他沒有人超過800局了
10個有資格的人之中，Teixeira排在第7名
守下的分數 = -1


人是健忘的，記憶通常會挑好的保存。
借用EJ大的簽名檔來做結尾~

所有棒球的統計都會有例外，但如不能從中歸納出規則的話根本無法評估出球員好壞或對
球隊的影響，更不能對贏得比賽有所幫助。回憶各種例外對於球迷是件有趣的事情，但拿
來在連線版嘴砲就不好笑了。當然我清楚很多印象派就愛搞這套，因為可以把人弄蠢，順
便把鏗鏘有力的數據刀槍全部變成衛生紙並讓小白們毫髮無傷；同時再製造一些自己發明
的印象工具來打數據派的數據無用、甚至把實況野球也拿來當例子。也難怪台灣棒球鄉民
如此之多，觀念如此之落後。不過不客氣的說，要當印象派大大的後繼者....你還差的遠


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推 kevev:小熊球迷真屌 超死忠 完全無視球隊戰績
→ Murderdolls:兄弟球迷真屌 超死忠 完全無視球賽真假
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.249.217
→ searoar:紐約記者在幫球團砍價 不可信
→ mantle7:XD
推 rex9999:誠實點吧！　頒給Scutaro　歪國鄉民才會說WTX
→ rex9999:而且其守SS的場次較少　E還是Jeter的三倍勒！
→ mantle7:那只是假設，不過你要繼續看E也沒差啦
推 rex9999:Barton守備是很好　不過炮火…　Teixeira HR是他三倍
→ rex9999:GG頒給野手也是會看棒子的
推 Sizemore24:Barton今年算是C/P值很高的球員。
→ rex9999:今年惟一的戰點只有：Torii的落榜而已。
→ mantle7:他早該落榜了
→ mantle7:Gold Glove根本不應該和球棒有關
推 sinotrade:「Jeter如果沒有名氣…」那他名氣哪來的
推 how001:Torri最近幾年也是個靠名氣的代表
→ mantle7:新聞
→ mantle7:我說錯了，應該是與生俱來的啦
推 RoyalIcon:Alexi!!!!
Sorry我拼錯~"~  已更正

推 keroro01:算是天時地利人和  外加女伴不斷得來的吧
※ 編輯: mantle7         來自: 140.112.249.217      (11/10 15:50)
推 A1pha:Barton一個人擋了20分啊@@"  比葉問還猛@@"
→ Ruri:數據不會騙人,但是解讀數據的人會騙人 這就是研究的奧義
推 loiter3:有跟今年猴子比賽就知道獵人本來就不該拿...
推 kingrobber:推ruri大 數據放在那邊 全部只差在怎麼解讀而已
推 ICEFTP:今天如果沒得的是台藉球員(像王那次)，這裡討論就會反過來
→ ICEFTP:了
推 Sizemore24:回樓上，不會，起碼「這裡不會」。
推 ICEFTP:應該說某戰版，嗯
推 uponupon:拜託 投票的已經把所有比賽都看過了好嗎? 請尊重清流
你確定帶隊出賽的教頭們有辦法看完2430場比賽？

推 wjp:Torii沒連十很可惜 但其實近幾年他也是靠名氣拿的...
推 Teixeira:拜託不要再為我吵架了
推 KSUGOD:中肯
→ uranusjr:Scutaro 那邊翻得完全不對, Marchand 的意思是他自己只有
→ uranusjr:NYY 比賽看比較多所以不確定, 但不論如何絕對不是 Jeter
感謝你的指教，我把那句拿掉好了~"~

推 lsmking7219:Teixeira:拜託不要再為我吵架了
推 jacksun:推
推 duo131:數據是不會騙人~~但是要數據建立在正確的架構下不是嗎?
→ duo131:可是現在關於守備的數據不是也有很多爭論??
"很多"爭論？你是說印象派大師所提出的疑問嗎？
記錄事實的數據是沒有什麼"架構"問題的，架構應該只會出現在"公式"裡
但質疑的印象派裡面，似乎沒有人"具體"的提出UZR到底是哪裡有架構的問題？

推 ohmygodha:挺中肯的
推 Sizemore24:每個數據都有爭議性阿，尤其是跟防守有關的更是如此，
→ Sizemore24:但問題來了，一個人如何能夠有自信的去認為一年看個幾
推 Levi:Torii Hunter如果還是過去那個人 説蝦何必把中外野交給
→ Sizemore24:場幾十場就認定誰誰的守備是「最好」？更遑論他可能看
→ Levi:一個揮棒到處是漏洞的小朋友來守啊
→ Sizemore24:更少的其他對手？再怎麼厲害的人腦如何去說服別人說
→ Sizemore24:這是一整年總記「所有play」下來最好的防守員。
推 dw1012:防守數據再怎麼可靠也比只看過一隊的比賽就下定論可靠
→ dw1012:              不
推 lotywin:原來鐵爺擋下的分數還是負的 這真的不是比賽能呈現出來的
推 uponupon:真的 數據應該錯的 無法正確反應真正的球員價值
先讀懂數據再來吧樓上兩位...
有加分的時候，當然也有扣分。不知道什麼是負？
因為扣的分比加的分多

推 unicotexalex:發展 累積了多少年的數據資料庫還有模型竟然說是錯的
推 ByKiss:同意數據(尤其防守數據)目前還是不太能完全反映防守水準
→ ByKiss:不過..印象也一樣距離實際能力有段差距XD
→ ByKiss:比較起主觀印象我還寧願多信任數據一些
※ 編輯: mantle7         來自: 140.112.249.217      (11/10 18:20)
→ ByKiss:至少那是真的有紀錄與統整 而不是人人有別的主觀印象..
推 Sizemore24:那個負分的定義是什麼你真的懂？不懂別人的語言時又說
→ Sizemore24:別人的語言爛不堪用，真的是太有趣了。
推 Sechslee:很正常啊 從古至今印象派一貫作風
→ ohb:(小聲) DRS的負是純負嗎  還是有和replacement level比較?
→ ohb:我找到了  +/-是和平均比: http://tinyurl.com/yyrkyhc
→ mantle7:版主動作真快XD  簡單講負數代表其守下的分數低於平均水平
→ mantle7:其他一壘手守下的關鍵分太多了，導致鐵爺落後
→ mantle7:但那有什麼用呢？拿不到金手套也沒有辦法被看到呀~
推 KOSHON:＿＿表示：算那麼多幹嘛 還不是都要頒給我。
推 maikxz:請體諒鄉民數學 統計水準
推 uponupon:你們都不尊重高清人
推 rex9999:說瞎…我無法理解啊= =　就像Mathis還在搶Napoli工作一樣
推 oopsmamamiya:應該是不能接受被打臉
推 A1pha:原來L板友真的看不懂數據...囧   虧我還認真回了他那麼多
→ A1pha:這數據代表，比平均球員多擋下或是少擋下的分數
→ A1pha:也就是說0，代表水準一般，-的代表平均水準以下。
→ A1pha:看到數據就開槍，這樣只會被人戰而已。  根本無法討論。
→ A1pha:啊，原來推文已經有人解釋了@@"
推 ajburnett:Mathis is premium! Don't blame on him!!
→ a0184030:他根本沒理解數據再幹嘛就直接否定了  印象派大師
推 MingXDD:我記得負數這觀念應該最慢國中就學過了吧..說不定國小就
→ MingXDD:有了
→ ohb:樓上這樣講就有點過頭了..
推 maikxz:負數是國中! 複數是國中! 複變是大學!
推 kkman815:一看到複變  就想到 殘值...柯西真神
推 themartyr24:某兩人真的是可以多看一點比賽  多累積一點來成為印象
→ themartyr24:派大師~
→ mantle7:Scape呢？
推 BMHSEA:不要再打臉了  ==O￣)3￣)
→ BMHSEA:主觀印象需要無限的錄影帶來佐證 每場每個守備都要
推 lotywin:誰不知道是跟平均比 我是說跟平均比起來檔下的還是負的
→ lotywin:看比賽看的出來檔下的分數會比聯盟平均差嗎
→ lotywin:為了打臉而打臉的 先搞清楚意思吧
→ lotywin:跟自己比是負值的話  比賽中掉的分數一定比檔下的多
→ lotywin:這會看不出來嗎 一堆人云亦云的人 沒搞清楚就說別人看不懂
→ lotywin:標準的一頭熱 有夠無聊的護航數據的偉大
推 maxspeed150:說真的 我完全看不懂樓上是什麼意思
→ maxspeed150:而其實很多數據根本不是和平均比喔
→ ohb:所以我才會問DRS是純負/跟替補等級/還是跟平均比...
→ kspete:數據當然會騙人..當建構數據的方法有問題時 出來的數據就會
→ kspete:跟事實有差距 尤其是這種防守數據太多瑕疵 本來就只是參考
→ kspete:用
推 maxspeed150:如果只有一組差 其他組說好 那可能是模型本身低估或
→ maxspeed150:高估; 可是 如果說是每一組數據都有接近的結論時 我想
→ maxspeed150:有一定的參考價值了
推 wang7752:怎麼過了一晚還是在硬凹 科柯
→ Scape:我都沒推過文   還在推文指名我?  這已經是刻意引戰了吧