推 j07242054:有阿 三振太多會解開風扇成就 07/21 23:24
噓 matt11212:怒吞3振不是開玩笑的 07/21 23:27
推 kenny781558:以打者來說 考慮Babip這個數據 三振和打到球差蠻多 07/21 23:30
推 cena0605:在滿壘不能失分時一定很重要吧 07/21 23:31
推 Sabathia721:當你發現你隊上有Ｅ.NunＥz時 三振能力是非常重要的 07/21 23:37
推 jalonegandh:哈哈推樓上 07/21 23:39
※ 編輯: yamatai 來自: 61.227.152.16 (07/21 23:47)
推 A1pha:Ｅ.NunＥz XDDDDD 07/21 23:48
推 tigertiger:你上下提出來的東西有一樣嗎? 一邊是貢獻 一邊是能力 07/21 23:54
當然不一樣。但是你回過頭來想
評估一個投手的能力，就是他影響打者貢獻的能力不是嗎?
如果 SO 無法影響打者的貢獻，那麼我們把它當作重要的能力的理由何在?
※ 編輯: yamatai 來自: 61.227.152.16 (07/22 00:01)
推 tigertiger:運起很好也是貢獻阿 但不是能力 07/22 00:04
推 Tulowitzki2:這要問教練吧 你有長打力的話容易被三振較能被忍受 07/22 00:08
→ MingXDD:我覺得SO是這些數據的上游耶，你一直被三振是哪有好的 07/22 00:08
→ MingXDD:avg、obp、slg 07/22 00:09
推 tigertiger:沒記錯的話 tango書裡失誤上壘給的權重比一安還高 07/22 00:10
推 pikachu123:樓上錯了 反是都有特例存在 某風扇王表示: 07/22 00:10
→ tigertiger:但是那是貢獻 可不是能力 07/22 00:10
→ MingXDD:同樣的，我們也可以用被打擊率和OPS來檢視投手 07/22 00:10
→ jr00725016:一直被三振還是能有好的OBP跟SLG啊，選球跟力量 07/22 00:10
→ MingXDD:選球能力也要建立在攻擊上面，不然誰都可以塞好球帶 07/22 00:11
推 Tulowitzki2:打者跟投手的貢獻本來就不能等同視之 07/22 00:11
→ MingXDD:slg是直接建立在avg上面的，就算是純長打率也是 07/22 00:12
→ Tulowitzki2:同理你也可以說盜壘啊，很會盜壘跟很會牽制的投手 07/22 00:12
→ Tulowitzki2:但是分開來看，兩者對"得分"的影響差別不同 07/22 00:13
推 blue142857:對投手而言隊友守備越好三振就越不重要 07/22 00:15
→ blue142857:對打者而言如果其他數據OK的話三振也不重要 07/22 00:15
是否有加權數字可以告訴我們這中間的差距?
目前來說 FIP 給 SO 的加權遠大於 wRC 裡面認為 SO 的加權 (太小忽略不記)
其他關於 HR，BB 的加權大致上是差不多的
我才會有這樣的疑問
→ Tulowitzki2:對投手來說，三振是最好的出局方式，對打者就不同了 07/22 00:15
※ 編輯: yamatai 來自: 61.227.152.16 (07/22 00:40)
推 lovebulls:因為打者可以控制BABIP 而投手不能 07/22 00:56
→ lovebulls:投手的進階數據都是繞著BABIP的概念而生 07/22 00:57
推 e76541:可以控制的意思是?它可以決定他是否能穿出去= =? 07/22 00:58
→ lovebulls:三振是BABIP的概念當中重要的一環 所以投手比打者更重視 07/22 00:59
→ lovebulls:三振這項數據 07/22 01:00
→ lovebulls:打者可以決定打出去的球是否容易形成安打 07/22 01:01
→ lovebulls:投手沒辦法決定被打出去的球是否容易形成安打 07/22 01:01
其實我一直對這個 BAPIP 的現象非常疑惑。
如果一個投手能力包括被長打率，為什麼會對於 BAPIP 的影響力小這麼多
※ 編輯: yamatai 來自: 61.227.152.16 (07/22 01:03)
※ 編輯: yamatai 來自: 61.227.152.16 (07/22 01:03)
推 e76541:babip差異度前後年很大的話，是否代表他是無法控制的?還是 07/22 01:04
→ e76541:單純運氣不佳?先感謝大大解惑@@ 07/22 01:05
推 lovebulls:因為前提是假設每個投手碰到的打線強弱大致是相同的 07/22 01:06
不，長打率是打者的能力。被長打率是投手能力，這是相對的。
但是 BAPIP 卻不是，這個現象的道理跟打線強弱應該不一樣。
※ 編輯: yamatai 來自: 61.227.152.16 (07/22 01:09)
→ lovebulls:所以投手的好壞就決定在球容不容易不被打出去 07/22 01:08
→ lovebulls:光芒今年爆發的Shield 去年ERA爆高 但是BABIP遠高於聯 07/22 01:10
→ lovebulls:盟平均 一般就會認為去年是運氣不好 可以期待ERA下修 07/22 01:11
推 Tulowitzki2:沒有所謂"相對"的這回事，兩者在其部門的影響力不一樣 07/22 01:13
推 hshk:如果三振對投手是最好的出局方式 那為啥對打者就不是最差的 07/22 01:13
→ hshk:出局方式? 07/22 01:13
→ Tulowitzki2:因為還有一種叫做雙殺，但投手無法保證被打出去的球不 07/22 01:14
→ Tulowitzki2:會穿越內野 07/22 01:14
→ Tulowitzki2:打者只要不打出去就不會被雙殺 07/22 01:14
→ Tulowitzki2:壘上沒人的時候，三振就只是眾多出局方式的一種 07/22 01:15
推 lovebulls:滾飛比可以控制長打 但應該說投手被打出去的球容不容易 07/22 01:16
→ hshk:那我也可以說對投手來說三振是僅次於雙殺的第二好出局方式 07/22 01:16
→ hshk:那對打者而言不就是三振是僅優於雙殺的出局方式? 07/22 01:17
推 Tulowitzki2:對投手來說雙殺雖然省力，但只要被打出去就有風險 07/22 01:17
→ lovebulls:形成長打每個投手大致是一樣的 07/22 01:17
→ Tulowitzki2:這不是你想怎麼說就可以怎麼說的= = 07/22 01:17
→ hshk:我想原po的問題點應該是這樣吧~@@ 07/22 01:18
→ lovebulls:所以投手好壞的關鍵還是在:不要被打出去 和保送投得少 07/22 01:18
→ lovebulls:不過有發現說伸卡投手可以突破BABIP的魔力 07/22 01:21
推 notmuchmoney:打者三振少也會影響蠻多進階數據~ 07/22 01:21
→ notmuchmoney:只是相對於三振 一般更重視打者的power 07/22 01:22
→ lovebulls:低三振卻有好成績 也許可以用雙殺來解釋 為什麼伸卡球 07/22 01:22
→ lovebulls:投手可以成為特例 07/22 01:22
推 notmuchmoney:打擊策略也有一些相關 注重power的強力拉回型打者 07/22 01:33
→ notmuchmoney:跟球及出棒時機較早 也會造成三振率高 07/22 01:34
→ notmuchmoney:所以 單純看三振率高低 難以區分出打者的威脅性 07/22 01:35
推 tigertiger:打者看FB LD比三振好點~~ 07/22 01:36
推 lovebulls:極端的說 鳥碰打者三振會比較少但卻低BABIP 07/22 01:38
→ lovebulls:寧可揮空仍保持完整揮棒動作的打者會有高三振但高BABIP 07/22 01:40
→ lovebulls:而投手碰到這兩種類型的打者機率大致是相同的 07/22 01:41
→ lovebulls:所以打者可控制BABIP而投手不行 07/22 01:41
推 Tulowitzki2:腿快一點的也能有比較高的BABIP 07/22 01:44
→ jr00725016:打者有三種方式可以提高BABIP。1.高LD% 2.高GB% 3.快腿 07/22 01:58
推 TsukimiyaAyu:阿民的出現讓我覺得三振能力不再重要 07/22 02:42
→ hikaruton:還是很重要阿 阿民只能成為好投手~不能成為頂尖~就差 07/22 05:32
→ hikaruton:三振壓制力~ 07/22 05:33
→ hikaruton:關鍵時候差一兩分危機 一被打出去就很抖~ 07/22 05:33
推 acmonkey:對打者來說其實也有差吧 有摸到球至少還有變犧牲打的機會 07/22 06:46
推 turtleian:Tim Hudson表示: 07/22 08:07
噓 verame:那要不要來比防禦率跟打點的關係 07/22 10:29
推 gitaboy:三振除了可以製造出局數之外 還沒辦法造成推進效果 07/22 13:42
推 adam27:茂野吾郎：一人球隊三振很重要 07/22 15:45