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作者leddy (耿秋)
看板MLB
標題Re: [問題] 三振是否重要?
時間Fri Jul 22 01:58:14 2011
※ 引述《yamatai (勝利者一無所獲)》之銘言： : 三振這件事情在很多數據上面似乎有著不同的評價 : 比方說，評估一個打者的貢獻裡面，幾乎很少提到三振 : OPS，wRC, wOBA, 都跟三振無關 : 然而我們卻把一個投手的三振能力視為極重要的能力 : FIP xFIP 都認為三振是非常重要的 : 那麼到底三振對於比賽重不重要 : 我們應該怎麼看三振這件事情? : 還請板上提點一下 三振對投手的重要性, 從一個很簡單的統計數字, 可以看得出來 從Hardball times對打者擊出球變成groundball, flyball和line drive三類結果 變成出局數的統計比率約為 groundball 75% flyball 80% line drive 25% 若以滾飛比為55/45的滾地球投手, 被打出球55%是滾地球, 30%是飛球, 15%平飛球 則他被打出球進到場內, 則有0.31機會變成安打(即BABIP) 1. 若有A, B, C, D四位同樣滾飛比的投手, 但他們的 k/9為 9, 7, 5, 3 而若投完一場比賽, 這四位投手(在不考慮HBP, BB, IBB, HR, ERR情況下), 同樣的 滾飛比下, 他們平均BABIP會是0.31, 則他們投出的結果會變成 PA H SO BABIP A 35 8 9 0.31 B 36 9 7 0.31 C 37 10 5 0.31 D 38 11 3 0.31 每九局多投出兩次三振, 每場可以平均被少打出1支安打... 你覺得三振重不重要呢 2. 被安打率, 長打率和投手投出的三振其實也脫不了關係, 再拉上面四位來看, 同樣滾飛比的四位投手, 在被打出一支double, HR的情況下 被打擊率, 被長打率會變成 PA H 1B 2B HR SO AVG SLG BABIP A 36 9 7 1 1 9 0.25 0.36 0.31 B 37 10 8 1 1 7 0.27 0.38 0.31 C 38 11 9 1 1 5 0.29 0.39 0.31 D 39 12 10 1 1 3 0.31 0.41 0.31 在同樣每場被打出一支double, HR的情況下, 同樣滾飛比的投手, 三振率越高的投手被AVG, SLG也會越低... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.242.250
推 abc0922001:有理，I服了U 07/22 01:59
推 s9527206: 07/22 02:00
※ 編輯: leddy 來自: 220.131.242.250 (07/22 02:02)
推 genteme:leddy大 有原文的連結嗎? 想看看~ 07/22 02:06
→ danceking:萬一捕手漏接呢? 還要搭配御用補手才能上場 07/22 02:07
推 jayin07:一個捕手一季補逸了不起也才十來次 07/22 02:13
→ jayin07:平均一個輪值下來了不起分到2、3次 07/22 02:13
推 Tulowitzki2: 07/22 02:22
推 oldeight2009:推 07/22 02:49
推 Sechslee:其實從27個出局數非常重要就能知道三振必定也很重要 07/22 03:01
推 airplanes:推 能在打擊區解決就先解決 07/22 03:03
→ acmonkey:有被打者摸到球就有丟壘包的可能 07/22 06:47
推 mrkey: 07/22 06:59
推 j07242054: 07/22 07:53
推 Kati:從文章看起來關鍵是"在假設相同的BABIP之下"三振很重要 07/22 07:56
→ Kati:想請問一下L大有無可能投手能力會反映在BABIP? 07/22 07:57
推 maxspeed150:因為投手的BABIP相對打者而言難控制 07/22 07:57
→ maxspeed150:答案當然是有 只是因為投手的BABIP也受防守的影響 07/22 07:58
→ maxspeed150:所以投手壓制力比較難從BABIP看出來 07/22 08:01
→ maxspeed150:如果像發球機那樣球球被打又強勁又遠 那BABIP自然也高 07/22 08:03
推 MingXDD:清楚 07/22 08:46
推 ChiroQQ:推 07/22 09:41
推 yamatai:所以這證明三振對投手很重要，但是對比賽影響不夠重要? 07/22 09:50
→ yamatai:因為投手對於打者的控制能力並不夠強? 07/22 09:51
推 yamatai:令人疑惑的是對打者來說，被三振率也是一種能力 07/22 10:10
→ yamatai:就您的數據看起來三振影響打者貢獻這麼大，那麼評估貢獻 07/22 10:11
→ yamatai:是否應該加計三振? 07/22 10:11
推 Tulowitzki2:這篇文章看起來影響的是投手貢獻，完全看不出三振對打 07/22 10:13
→ Tulowitzki2:者貢獻的影響吧 07/22 10:14
→ yamatai:另外，就wOBA的觀念來看，打出一個滾地跟被三振一次 07/22 10:15
→ Tulowitzki2:應該是投手對於"被打出去的球"的控制能力不夠強 07/22 10:15
→ yamatai:對打者的得分效是不是被認為非常接近，否則三振應該算負? 07/22 10:15
→ Tulowitzki2:但越好的投手就越能夠控制(三振)打者 07/22 10:15
推 yamatai:或者應該這麼說，三振對於打者來說貢獻=0，所以三振越多 07/22 10:21
→ yamatai:就同一個打者來說自然會在他的其他數據上下降? 故不虛列出 07/22 10:22
→ yamatai:所以就同一個打者來說，三振減少，自然會在其他數字上升? 07/22 10:23
→ yamatai:所以wOBA不需要把三振列出來，但已經呈現了三振的影響力? 07/22 10:23
推 sulaIX:優質好聞 07/22 10:43
→ TKWdEmoN:長知識 07/22 10:51
推 MingXDD:三振越多，就同一個打者來說自然會在他的其他數據上下降? 07/22 11:31
→ MingXDD:==>對 就如同我上篇所說，因為SO是上游數據 07/22 11:32
推 azlbf:現在問題就變成 k/9 和 滾飛比 的換算 07/22 12:17
推 azlbf:從L大提供的比例可以算出來 k/9=6 的選手 在怎樣的滾飛比下 07/22 12:22
→ azlbf:可以有比K/9=9的選手更好的投手能力 07/22 12:23
推 Sechslee:原文只提到GB FB LD出局的機會 要注意這三種情況安打的 07/22 12:36
→ Sechslee:傷害力不同(也就是造成長打的機率不同) 07/22 12:37
推 tigertiger:不懂怎麼可以推這麼多...FIP wOBA要做的事又不一樣 07/22 12:37
→ tigertiger:去討論兩者對數據的權重不是很怪嗎 07/22 12:38
→ tigertiger:一個是拿所有攻擊數據化為一個 一個是將守備雜訊分離 07/22 12:39
→ tigertiger:當目標不同的時候三振怎麼會有一樣的地位... 07/22 12:39
→ tigertiger:可以去做個打者的FIP 但是否有意義或者意義是否顯著就 07/22 12:40
→ tigertiger:有討論空間了 07/22 12:40
→ tigertiger:Reynolds在相同滾飛比下 三振拿掉會很恐怖阿 07/22 12:42
→ tigertiger:但是三振拿掉Reynolds還會是那樣會敲常打的Reynolds嗎? 07/22 12:42
推 Sechslee:考慮出局數對打者貢獻的進階數據也是有的 07/22 13:52
→ Sechslee:例如這個 http://www.tangotiger.net/RE9902event.html 07/22 13:54
推 GregIMaddux:控球準 有沒有三振也不是很重要了 重點是BB少 07/22 14:09
→ tigertiger:RE不是打者貢獻吧... 07/22 14:16
推 Sechslee:把打者行為換成分數不是估計貢獻嗎? 07/22 14:36
推 azlbf:那同時增加一個K跟BB 對投手是加分還是扣分? 07/22 14:46
推 joelin810204:GOOD! 07/22 19:15
推 yamatai:wOBA不就是用類似 RE 的概念構成的嗎? 07/23 00:55