[討論] 各國對強投 強打的看法?

[deton (塵)]

如題

我想知道台 美 日 韓等國家  對於最強投手及最強野手  最重視的數據是甚麼

注意是數據  千萬別回答:長得帥  形象好  媒體關係佳之類的話

這問題到棒球版問可能只會照成四隊球迷口水戰吧  所以我在此提出了

我先說一下我的看法好的

中職部分我較了解

投手  不用說最優先考量一定是ERA

其他像勝投數  勝率  WHIP  K9值......重視程度都遠不及ERA

而且二十多年來沒改變

野手  那當然是打擊率  不過如果是全壘打加打點雙冠王評價是高於打擊王的

其次重上壘率  再來才是守備率 長打率 盜壘數等等

還有中職因為只有四隊  所以票選MVP時對球隊戰績還蠻重視的

MLB

賽揚獎大概就是在選最強投手吧  但BP很少受青睞

MVP應該就是最強野手吧(通常排除DH

有一年A-ROD得MVP時自己說的:他贏老爹是因為老爹沒有守備 )

賽揚票選時  通常勝投數是最優先考量(但最近幾年反成了反指標)

ERA重要性似乎不如三振數 WHIP  當然這只是我的感覺

打者部分應該最重是全壘打吧

除了振奮士氣 吸引球迷外  全壘打尚表示這打者可以一己之力  決定勝負的能力

打擊率的重要性似乎不如上壘率 長打率 打點這些重要  當然這也只是我的感覺

請教各位大大  各國棒球最重視選手哪些數據及重視程度的排序

謝謝





--
ESPN列舉出大聯盟歷史上最棒的投手表現, 包括以下九場:
第7名. Harvey Haddix, PIT vs MIL Braves, May 26, 1959
       儘管Haddix吞下了敗戰, 但他連續解決三十六名打者,
       前十二局完全比賽的事蹟不會因此消失.
       His line: 12.2IP, 1H, 1R, 1BB, 8K.
       媽的  他的隊友應該集體切腹才是  所掉的分還非責失

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.227.227.22
→ OoyaoO:最強投手=>數據像Halladay  最強野手=>數據像Pujols  over
推 SlamKai:長得帥  形象好  媒體關係佳
→ ajburnett:你都說這裡不是棒球版了 就交給樓下了
推 FatalLuna:最強投手=>數據像Pedro  最強野手=>數據像Bonds
→ Sechslee:長得帥  形象好  媒體關係佳
推 porten812:最強投手=>數據像施金典  最強野手=>數據像葉丁仁
推 didilala:長得帥  形象好  媒體關係佳      這是在說JETER嗎?
推 EVEREVEn:原PO我只能說抱歉 但還是  長得帥  形象好  媒體關係佳
推 godswd:長得帥=>一朗  形象好=>一朗  媒體關係佳=>一朗  你說一朗?
推 fjjkk:一朗的媒體關係算比平均差吧
推 godswd:是還蠻差的，不愛應付媒體，有時候還會靠北回去XDDDDDDDD
推 SlamKai:長得帥=>UTLEY  形象好=>UTLEY  媒體關係佳=>UTLEY
推 t2007:投手看勝投，打者看全壘打    普遍來說是這樣吧
→ davidex:我覺得有40-40的強打比較猛
推 mdfh:http://www.youtube.com/watch?v=4ltD21rYWVw
→ OoyaoO:投手看勝投勒  勝投是最沒意義的投手數據
→ SlamKai:Maddux:我的355勝沒有意義... T.T
推 unmeinohito:那悲情投手怎麼看?
推 beareyes:看消夜支出
→ lulanjia:ERA有這麼不重要嗎= =?
→ lulanjia:勝投數去年不就有個人打你臉了= =
推 mdfh:                       看黑田
推 Tulowitzki2:選賽揚為什麼要看BP
推 kusoeni:300勝投是一個重要里程  不過只靠自己很難拿勝投 還要隊友
→ kusoeni:守備跟打擊幫忙  所以K/9才會被重視 因為那是投手獨立解決
→ kusoeni:打者的重要指標吧? 不曉得小弟的理解有沒有錯誤?
→ kusoeni:                                                力
→ jojo2147:這樣比起來whip不是更重要嗎?
推 maxspeed150:勝投啊....發球機和北極現在都是9W
→ summitstudio:我覺得也要看是講長期還是只看一季 有些數據是需要
→ summitstudio:長期穩定輸出才辦得到 也有很多人只威個一兩季就..
推 Sechslee:whip這麼鳥的數據 看不出什麼鬼
推 kusoeni:whip也有一部分要隊友守備幫忙吧? 還是只能說要看綜合能力
→ kusoeni:K/9 就算超過10 ERA超過5以上也沒什麼用
→ tulas:ERA重要性似乎不如三振數 WHIP  的確只是你的感覺
推 brighton16:打者OPS 投手WHIP
推 simple721:今年的小威佛會比Doc更讓人印象深刻嗎
推 simple721:ERA搭配WHIP跟K/9 BB/9來看  可以看出投手的性質
→ simple721:我想主要還是ERA是重點吧  其他的應該是看投手屬性用的?
推 s910:ERA+還滿準的
推 Tulowitzki2:看那堆不如只看FIP
推 erickruklin:看PTT
推 themartyr24:s910大預測賽揚也蠻準的
推 sorrywow:型男打棒球
推 yang50105:長的帥=>Jeter 形象好=>紐約之子 媒體關係佳=>美國隊長
推 NeilWalker:s910大您的臉還好嗎? 會不會看到King就生氣? @@
推 SlamKai:s910要來預測今年的賽揚了嗎 0.0
推 fjjkk:以球隊的角度來看 甚麼數據都比不上一個W
推 pathfinder:05年的Aaron Small  應該很合球隊的口味囉~
推 bonaless:XDDDDDDDDDDD
推 maxspeed150:如果有投手可以年年複製05年Small的成績 當然好啊
→ maxspeed150:問題就是 他那個成績不是那麼容易複製的
→ maxspeed150:不容易複製的原因是 他並沒有展現出壓制力
推 godswd:從球隊角度當然是這樣，可是人家問的是強投
→ godswd:投手強不強那是個人的問題，勝利還要看其他人
推 Tulowitzki2:勝投是被動的數據，球隊先贏球才有人拿勝投，並不是因
→ Tulowitzki2:為隊上有個很會拿勝投的人而球隊開始贏球
推 JubeChocobo:這講法有問題 有人拿勝投就代表球隊贏球啦
推 waitla:win是屬於球隊的 不應該屬於個人
→ JubeChocobo:不過功勞歸於誰比較難說清楚就是了
→ JubeChocobo:有可能對方是死屍打線  有可能對方是發球機
→ JubeChocobo:有可能自己SHO 有可能自家打線一局打兩輪
→ JubeChocobo:比較常見的情況就是都每種情形都佔一點
推 Tulowitzki2:有什麼問題？對球隊來說勝投記在誰身上根本不重要
→ lulanjia:他問最強投手又說賽揚 那就是賽揚來看嚕
→ lulanjia:去年King拿賽揚不就表示這幾年勝場數已經不是最高指標
→ Tulowitzki2:我全隊有9個投手拿到10勝進季後賽，並不代表這9位投手
→ Tulowitzki2:對球隊的貢獻和重要性是一致的
推 kiuo:說W是反指標很奇怪,現在只是W變成不重要的數據,跟什麼反指標
→ kiuo:差多了
推 ps20012001:我是覺得一種氣氛 當他上場 對手就會幾乎絕望的人.@@
→ SlamKai:Mo:樓上是指我吧
→ ps20012001:地獄喪鐘 Mo 都是讓人很有絕望感的強人
→ ps20012001:XD 你說對了..
→ SlamKai:力矩:我呢?    路人:你是帶來希望的人
推 godswd:街男：我是完成別人夢想的男人
→ LsVCheN:Lights out 變Light on了..
推 MingXDD:為什麼原PO要逃避現實XD
噓 lyricslee:都沒人噓喔....
推 JubeChocobo:為什麼球隊有個很會拿勝投的人球隊不會開始贏球?
推 Tulowitzki2:贏球不是靠一個人
推 Tulowitzki2:會一直拿勝投，不代表該投手很能穩定的輸出好投
推 waylouvre:打者看OPS，投手看ERA應該是最快評判好壞的吧
推 Tulowitzki2:但球隊要持續贏球，得要有穩定的投打表現作後盾
推 AWainwright:閒聊正夯
推 dickyman: 我都看whip
推 cyclonekkk:單一年度投手:00神右 生涯:瘋狗 巨怪  基本上國外在評
→ cyclonekkk:價強投豪打 通常會使用許多進階數據佐證 甚至科學實驗
→ cyclonekkk:很少說單看簡單幾項數據就下定論
→ tulas:看實績的話，不管打者或投手都可以用ops阿，whip缺長打。
我的意思是:這幾個數據 在不同的國家(或在不同年代) 重視程度有不同嗎
"反指標"一詞是我失言了  我只是覺得有時候得賽揚獎投手反而是討論人選中W最少的人
單然大部份時候MLB選賽揚獎還是選W最多的  畢竟賽楊本身W就是最多的
剛剛看到一份資料
Clay Davenport曾經發表過一篇關於EqA(Equivalent Average)的文章，當然他的main
purpose並不在於闡述OPS這個統計量有多好，但文章的內容裡，他使用了1871到2003年的
資料來比較AVG、OBP、SLG、OPS這四個項目與RPPA(Runs Per Plate Appearance、每個打
「席」所能製造的得分)的相關性(correlation)，發現這四個統計量與RPPA的相關係數
(correlation coefficient)分別是：
AVG(0.828) < OBP(0.866) < SLG(0.89) < OPS(0.922)
那中職最重AVG  感覺中職好弱  所以這篇不能PO在BASEBALL板
不然一堆人就會趁機酸恰恰 小飛機等人
※ 編輯: deton           來自: 125.227.227.22       (08/05 15:14)
→ Uncontinue:我在看反而棒球版滿重視OPS跟SLG和OBP的啊...
→ Uncontinue:你到底是來討論的還是來戰中職的?
棒球版重視OPS跟SLG和OBP 這點我知道 但在票選投打MVP時還是ERA AVG至上
※ 編輯: deton           來自: 125.227.227.22       (08/05 15:51)
→ maxspeed150:MVP的票選不只是數據面 還有很多因素的
→ maxspeed150:話題性、故事性也有很大的影響 ex:02 AL MVP Tejada
→ Uncontinue:還有Hammy?
→ Werth:主要是身材條件 文化 造成差異性   你還想討論什麼
推 ganbaru:我想大概不是身材條件 文化的差異......吧= =
→ ganbaru:輕視長打，注重往地上打的打法，其實在美國古代也是如此
→ ganbaru:在那種時空背景當然打擊率就變成最重要的數據
→ ganbaru:MLB的某教練也說過保送和三振差不多的發言....
→ ganbaru:在那種老舊的觀念之下，選MVP當然是不會看上壘率的
推 wu2183:中職常常亂選  某年有位SS球隊戰績個人成績都贏過某1B
→ wu2183:但後來MVP給了該位1B 另人傻眼
→ PTTerme:如maxspeed150說的，無法一言以蔽之，你多看些球就會知道
→ PTTerme:打擊率還是很受重視，最少也不能差3成太多，要有個2成8
→ PTTerme:Rollins得MVP那年雖然打擊率差3成一點，可是做為一個一棒
→ PTTerme:又是游擊手，他的攻守各方面都做出了很大貢獻
→ PTTerme:Howard得的那年，光是全壘打和打點就很驚人，打率還有3成
→ PTTerme:以投票的口味看來，與其看打擊三圍，還不如看傳統的打擊三
→ PTTerme:項，打率、打點、HR。投手也是傳統的三冠項目加上吃局數
→ PTTerme:打者若同時有幾個很出色的，那守位的重要性也納入考量