看板 MLB 關於我們 聯絡資訊
http://0rz.tw/jTZ9s 簡單翻譯一下 No. 10: Mark Teixeira, Yankees 鐵爺很棒,很少會有球隊不樂見他的名字出現在自家打線上,洋基球迷也不會是唯一認為 他是位優秀的一壘手的。但假使看看數字,從2009年以來,.892 OPS及135 wRC+,在所有 一壘手當中只排名第八,11.4 WAR排名第七,甚至還落後給Kevin Youkilis。今年鐵爺過 低的AVG(.244)某種程度上受到過低的BABIP(.218)所拖累,但整體而言,他依舊是被高估 了。(或許還要考量到他這幾年的薪水都是20M起跳) No. 9: Billy Butler, Royals Butler一直被認為是棒球界最被低估的球員之一,演變至今許多分析家似乎過於高估他的 價值了。從2007年以來,Butler累積了5.8 WAR,WAR/150G是不怎樣的1.4,.815 OPS在所 有超過一千個打席的一壘手當中排名第十九,在這段期間他的WAR只排名第二十。即便是 打的最好的2010年,WAR也只有2.8。的確,效力於一支小市場球隊降低了他的星度,但他 實在稱不上是位明星球員。 No. 8: Josh Beckett, Red Sox 2003及2007年世界大賽MVP及單季二十勝的表現,讓北極建立起名聲。但即便在去年荒腔 走板的表現之前,北極還是有點被高估了。前兩年他投的還不錯(29-16, 3.93 ERA),但 還稱不上是頂尖。即便在Jon Lester證明自己的能耐後,北極依舊被視為staff ace。去 年的北極有點被低估了(5.78 ERA, 3.86 xFIP),但今年又再次被高估(2.17 ERA,xFIP 3.61其實跟去年相去不遠) No. 7: Torii Hunter, Angels 2007年天使花了五年九千萬元簽下獵人,在當時看來overpay了,而現在看來似乎要更糟 些。即便只有低於平均的97 wRC+,許多人還是視他為可怖的打者,但真正的問題在於他 的防守。2002年明星賽首局的那飛天一接( http://0rz.tw/bdOoo )沒收了Barry Bonds的 全壘打,的確可能是我們畢生所能目睹最棒的守備之一。但透過全國轉播,的確也讓眾人 對他的防守印象大大加分。實際上,從2005年以來,獵人從未有一年的UZR是正值,從2003 年以來也沒有任何一年值得拿金手套獎。 No. 6: Robinson Cano, Yankees 今年明星賽最大的爭論之一環繞在Cano身上,很多人認為Cano是棒球界中最棒的二壘手, 但其實他甚至不夠格獲選明星賽。看看明星賽替補的二壘手Howie Kendrick吧,你會發現 他比Cano更加優秀。再看看Ben Zobrist、Ian Kinsler甚至是Dustin Pedroia,根本就把 Cano給巴假的。上述五位球員在進攻方面旗鼓相當,但其他四人不論是在防守及跑壘方面 ,都要比Cano好上許多。假使你認為Cano是棒球場上最棒的二壘手,要嘛你就是只看他去 年的打擊表現而完全忽略防守,要嘛就是你是個洋基迷。 No. 5: Yadier Molina, Cardinals Molina連三年入選國聯明星賽,同時也是連三年不配入選。就一個捕手而言,Molina的打 擊算是不錯,但人們認為他真正珍貴的地方在於防守功夫。他掌握壘上跑者的能耐的確很 了不起,但光憑這樣他還比不上Miguel Montero及Chris Iannetta。有很多人認為Molina 在call game方面的功夫出類拔萃,但研究顯示捕手對於投手的投球表現,影響其實相當 有限,Molina的價值其實被誇大了。 No. 4: Adam Jones, Orioles 很多人認為Jones是當今最好的年輕外野手之一,但其實錯了。身為一個contact型打者, 職業生涯卻只有不到5%的糟糕被保送率。從2009年以來的.169 ISO看起來令人印象深刻, 但有部分是因為ISO偏愛contact打者。實際上他職業生涯98 wRC+,還略低於平均。他的 防守功夫也過度被誇大了,在2009年贏得金手套的那年UZR只有-7.6,今年的UZR/150甚至 只有-18.8。 No. 3: Paul Konerko, White Sox 同樣是棒球界中最常被討論的遭低估球員之一,但比起Butler,Konerko可能是個更糟的 討論選項。Konerko十五年職業生涯的wRC+是121,很不錯,但對於一個一壘手而言,稱不 上頂尖,他也從未擠身該年最頂尖的一壘手之一。去年Konerko第一次將wRC+推上136以上 ,但糟糕的防守和跑壘,讓他連4.0 WAR都還擠不上邊。Konerko很棒,過去兩年更是個偉 大的打者。但他之所以不是明星球員並非因為他被低估了,實際上他的表現的確稱不上是 明星球員。 No. 2: Ryan Howard, Phillies 2005年國聯新人王、隔年以五十八轟拿下國聯MVP,之後三年轟出了一百四十支全壘打。 爾後,在2010年,開始出現了一些變化。過去兩年猴兒的長打率只有.494,外加四十九轟 。124 wRC+從各方面來看都稱不上是個頂尖的強打者,更別提你是個既不能跑也沒辦法防 守的一壘手。這段期間2.6的WAR,甚至還比不上Michael Cuddyer或是J.D. Drew等人。猴 兒他依舊是最強力的強打者之一 - 在ESPN的往日回顧中。 No. 1: Derek Jeter, Yankees Jeter有著偉大的職業生涯,加入三千安俱樂部毫無疑問地會讓他入選名人堂,但這並不 表示Jeter並未被廣泛地被高估。今年Jeter的OPS低於.700,WAR低於1.0,然而球迷還是 讓他進了明星賽。不光是紐約球迷受到矇騙,連Cal Ripken Jr.Dennis Eckersley這兩個 棒球場上的老江湖,竟然也對他的入選表示讚許。不光是今年,Jeter一直是史上最糟的 防守球員之一,那些認為他應得金手套的傢伙,只是證明了對於防守定義的完全誤解。人 們讚許他季後賽的英雄事蹟,但他季後賽124 wRC+的表現,恰好只和他生涯季賽平均相當 。人們以充滿敬意的語氣討論著他,而像是Craig Biggio及Lou Whitaker這些同等級的球 員卻從未受到類似的待遇。此外,Jeter在場外的評價也一樣被高估。他的運動家精神一 直受到讚揚,然而去年九月他卻演了一場戲,假裝挨了一記觸身球藉此賺到免費上壘。即 便沒有違反規則,但不能否認的是,他打算靠著一些不當的手段來在比賽中佔他人便宜。 去年冬天他認為自己的價值超過一億元一事,也很難和他聯想在一起。這一切並不表示 Jeter是個差勁的傢伙,他的行為可以被理解,對於他想幫助球隊贏球或是讓自己賺更多 的錢的表現,也沒什麼好責怪他的。只是,別再以為他是個聖人了。 -- =. .= http://0rz.tw/ad4Js ◣ 時代が進もうと﹑人の根本は何一つ變わらない!惡意が人間の本性だ! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.219.53
hsunxun:洋基:難道錢砸下去 湊了嗎XDD 08/12 00:07
Fitzwilliam:電視轉播真的會產生各種扭曲的印象,比如美技多就代表 08/12 00:08
DavinTsai:真是衝著Yankees來的XDD 08/12 00:08
SlamKai:Ryan Howard!!!!!!!!!!!!! 08/12 00:08
Fitzwilliam:守備好,界外球接得多也是守備好,諸如此類 XD 08/12 00:08
JohnnyDamon:CANO不是還不錯嗎?不覺得有高估 08/12 00:08
MinChuan:其實都是洋基高層的錯...花太多錢,才會感覺被高估XD 08/12 00:09
a1868859:CANO有這麼不堪嗎... 08/12 00:09
andy80209:NYY....... 08/12 00:10
realgenius:衝著洋基來吧XD 08/12 00:10
realgenius:剩下都陪榜的 08/12 00:10
DerekJeter02:可以先去買雞排了 這篇會爆 08/12 00:10
joker6:洋基臭了嗎XD 08/12 00:10
Yeeeha:我以為討論這種問題就是要鞭ARod,居然沒有 08/12 00:11
kaigogo:這篇會開戰... 08/12 00:11
BryceHarperr:要戰了 XDDDDDDDDDDD 08/12 00:11
WLR:能吃Jessica Alba,鬼才願意當聖人 08/12 00:12
kikielle:錢砸太多 導致被說高估 08/12 00:12
nullspace:居然沒有鞭ARod +1 08/12 00:12
Betances:還以為是要戰A-Rod的 08/12 00:13
andy80209:這篇應該是實力高估,阿肉只是薪水高估,實力還是有 08/12 00:13
sam105251:戰!! 08/12 00:13
Catlaco:沒A-Rod 真是失敗又不客觀的文章... 08/12 00:13
a069275235:狗屁 08/12 00:13
Fitzwilliam:Konerko倒是完全改變了我們的認知,原來問題是捧太高 08/12 00:13
Fitzwilliam:Butler、Adam Jones,獵人和摸小弟也差不多 08/12 00:13
KusoPvt:史上前幾強的游擊手是要高估啥 08/12 00:14
WLR:高估一定會考慮到$吧,這種文沒A-Rod真的蠻神奇的 08/12 00:14
jet113102:把Cano換成A-Rod這篇應該就沒什麼問題 08/12 00:14
leoturkey:這篇戰力十足啊XDDD 08/12 00:14
JohnnyDamon:高估可以單純從實力來看 08/12 00:15
JohnnyDamon:要說高估 好歹人家洋基戰績不錯 08/12 00:15
zembrata:女朋友被隊長搶走了嗎 =.=" 08/12 00:16
Yenfu35:沒有井川君是哪招... 08/12 00:17
j07242054:如果有a-rod的話 鄉民就會歡欣的接受了 08/12 00:17
bezlin:作者太高佑自己了 講得一嘴好球 怎麼不前進mlb 08/12 00:18
WLR:不過Jeter已經是準名人堂了,連名人堂球員都overrated的話... 08/12 00:18
Tulowitzki2:看不太懂Molina那段,Montero顧壘上跑者頗囧的 08/12 00:19
hit10116:戰吧戰吧 08/12 00:19
Pennyjr:戰力十足阿,連戰某隊明星級球員 08/12 00:19
WuAShan:為什麼我覺得這篇有戰意XD 08/12 00:19
Fitzwilliam:說到call game能力,聽說"Premium"也很強的 08/12 00:20
Fitzwilliam:所以摸小弟在紅雀約滿之後可以考慮去說瞎的球隊 08/12 00:20
jasper2302:作者感覺擺明討戰... 08/12 00:21
qweyam:感覺根本就是寫來戰洋基球員的...沒鞭A-Rod有點意外@@ 08/12 00:21
Fitzwilliam:保證可以幹掉"Premium" XD 08/12 00:21
JohnnyDamon:這作者一定是anti-NYY 隨便抓幾個別隊的來湊人數XDDDD 08/12 00:21
maxspeed150:HOF球員也有很多overrated的啊 Lou Brock,Drysdale 08/12 00:21
qweyam:Cano那段也批得太狠= =+ 08/12 00:21
maxspeed150:Catfish Hunter, Lloyd Waner....族繁不及備載 08/12 00:22
sdfsonic:純噓作者 不認同他的觀點 08/12 00:22
zarpro:很好奇 如果Iannetta好 為什麼他不是落磯的主戰捕手阿? 08/12 00:23
eon4:我以為第一名就是A-Rod,居然沒有! 08/12 00:23
ColbyRasmus:Molina今年差了一年就被抓出來鞭啊 08/12 00:25
Tulowitzki2:Iannetta不是主戰?我跟你看的是同一支落磯隊嗎... 08/12 00:26
Fitzwilliam:應該不只一年吧,作者不是寫到連三年入選也不配入選? 08/12 00:26
JoshBeckett:我看不出來Beckett上榜的原因是甚麼? 只威奇數年? 08/12 00:26
fetoyeh:這人到底是拿什麼當Overrated的基準啊 08/12 00:27
toddyeh:大概是作者想要假中肯...故意抓隻紅襪的球員出來陪榜吧 08/12 00:27
sidney78:他大概是看自己的感覺來做判斷吧 08/12 00:28
cha122977:因為北極總是被視為ACE 但是表現未必有到ACE吧~ 08/12 00:28
jwencmc:Cano那段太誇張 08/12 00:28
fetoyeh:WAR? wRC+? 那幹嘛扯什麼聖不聖人的 08/12 00:28
poning:這作者才大二 不過已經很會查數據了 不論對錯該給點鼓勵 08/12 00:29
Fitzwilliam:從鐵爺那段看,身價和表現的比例應該有考慮進去。 08/12 00:29
waitla:名人堂裡面overrated的也不少 08/12 00:29
Fitzwilliam:然後他看來很重視各種進階數據:WAR, wRC+...... 08/12 00:29
Fitzwilliam:還有防守上的UZR 08/12 00:30
LADKUO56:Premium真的是很厲害 看天使板box穩穩站在先發C... 08/12 00:30
cha122977:原來對Jeter的Overrated是把他當聖人= = 08/12 00:30
Tulowitzki2:作者的照片帶著一頂帽子 08/12 00:31
searoar:欠噓 08/12 00:31
Erwinx:這作者的大頭照所戴的帽子不就說明一切了嗎? 08/12 00:31
hollowmanx:擺明討戰 08/12 00:32
yichenglee: ,上面寫個B 08/12 00:32
damnit2:鐵爺那一段其實算中肯,不過 老實說 看他守備真的很放心:) 08/12 00:32
Fitzwilliam:不知道Cano為何overrated的人,可以看看原網址的留言 08/12 00:32
Fitzwilliam:作者有把這五個2B的數據連A-Rod的數據一起列出來比較 08/12 00:33
ninini:設定好要寫哪幾個人 然後再找數據來挑毛病罷了 08/12 00:33
damnit2:Cano那一段就...嗯...最後一句作者還挑他守備勒...印象中 08/12 00:33
Fitzwilliam:以此說明為何今年Yankees最好的球員不是Cano而是ARod 08/12 00:33
damnit2:Cano守備OK啊...應該是聯盟水準(以上)那一組吧...XD 08/12 00:34
ColbyRasmus:Molina這三年沒明顯輸給Montero or Ianneta... 08/12 00:35
JubeChocobo:不是 08/12 00:35
Fitzwilliam:當然作者重視進階數據的論點,已經在原文留言裡引發了 08/12 00:35
Fitzwilliam:本板三不五時會來一次的印象派 vs. 數據派大戰 XDDDD 08/12 00:36
cvse04468:按Page down到NO.1害我笑出來= = 08/12 00:37
evilwyh:阿肉是因為受傷逃過嗎XD 08/12 00:37
Tulowitzki2:根據作者提供的UZR數據,Cano守備是低於水平的... 08/12 00:37
TBDTBD:好戰點 不戰嗎? >_^ 08/12 00:38
Fitzwilliam:很顯然不是,作者有列進階數據證明ARod表現比Cano好 08/12 00:38
sezna:ARod領多少 Cano領多少.......... 08/12 00:38
Fitzwilliam:不過原文留言裡討戰的全都無視,或直接放數據無用大絕 08/12 00:38
WLR:A-Rod跟Cano比沒道理吧,又不是同個位置的 08/12 00:39
Tulowitzki2:而且顯然是和其他二壘手有差距,她找到支持論點的根據 08/12 00:39
tulas:前幾篇Ian Kinsler還是most unreliable player 08/12 00:39
damnit2:寫Jeter的倒數第三段好好笑 XXD 08/12 00:40
tulas:這篇拿來戰Cano 真是兩極化的評價阿。 08/12 00:40
w300204:可以說吃__嗎? 08/12 00:40
Tulowitzki2:但也只代表有Overrated的事實,排在第幾名其實沒意義 08/12 00:41
Fitzwilliam:但是印象派們顯然連"overrated"這個事實都不能接受, 08/12 00:41
noahlin:到底是要比今年還是生涯 今年沒基迷說Jeter打得好的 08/12 00:41
Fitzwilliam:來勢洶洶要把進階數據的價值一筆勾銷。到處都是這樣。 08/12 00:42
Tulowitzki2:Cano是很好的二壘手,但美聯的競爭對手太不好惹XD 08/12 00:42
noahlin:多的是希望Jeter調離前兩棒的基迷 還是襪迷幫忙高估Jeter 08/12 00:42
Fitzwilliam:看原文那些留言,簡直是本篇推文以至本板週期性引發的 08/12 00:43
damnit2:來認真查一下美聯各二壘手的數據好了...(推眼鏡) 08/12 00:43
Fitzwilliam:印象派數據派大亂鬥的縮影。 08/12 00:43
noahlin:至於Jeter可以排史上前五的SS生涯還有什麼好高估的就不懂 08/12 00:43
wesyrb:不是要噓板大...噓作者... 08/12 00:43
wesyrb: 08/12 00:44
noahlin:連比較的基準時間點都沒講清楚就在寫 一下扯生涯一下扯本 08/12 00:44
fetoyeh:老實說他要抓什麼數據這個根本就無所謂 但戰到人格根本就 08/12 00:44
noahlin:季 擺明anti-yankees啊 08/12 00:45
fetoyeh:就莫名其妙...這種的能算是數據派嗎? 08/12 00:45
fetoyeh:或者只是拿進階數字當武器的anti Yankees... 08/12 00:45
WLR:只看最後一年的話,Lou Gehrig大概也會被說成overrated 08/12 00:47
oicecnir:有的高估低估怎麼看起來怪怪的.. 08/12 00:49
barry20025:戴著B帽的作者... 08/12 00:50
fanecerce:洋基有3個 科科.... 08/12 00:52
Scape:作者應是位被CANO卡住升不上MLB又被JETER搶走女友的二壘手 08/12 00:53
whj0530:看到標題第一個想到客場球迷噓LBJ 不過這裡是MLB板XD 08/12 00:53
cloudfour:前幾天被貶的一文不值的Soriano表示: 08/12 00:54
WLR:http://goo.gl/g4Cfg 無視生涯,可以抓OPS+10 的AS出來鞭 08/12 00:54
p86506:不認同這篇= =太多數據太多個人觀感 08/12 00:54
p86506:搞不好10年之後會認為現在看的有些數據根本沒參考價值 08/12 00:55
pikachu123:我不曉得 他說得那幾個2壘手哪個是把Cano巴假的 08/12 00:55
pikachu123:CANO 這3年WAR 14左右 他列的頂多跟他差不多 08/12 00:56
meier0112:拿Howie Kendrick來比就不太對了 08/12 00:59
damnit2:Scape:作者應是被CANO卡住升不上MLB又被JETER搶走女友 XD 08/12 01:00
notmuchmoney:看來作者沒洋基1~9棒照排加投手 算是客氣了... 08/12 01:01
meier0112:沒有貓兒,戰意太弱 失敗XD 08/12 01:01
Fitzwilliam:作者在留言裡回說他有注意到貓兒。至於Youk和ARod為何 08/12 01:02
sidney78:數據可以自行解釋 想用生涯就生涯 想今年就今年 jeter QQ 08/12 01:02
Fitzwilliam:沒排進來,"因為他們年年被喊高估,最後就不高估了"XD 08/12 01:02
Tulowitzki2:不是很能理解ISO對contact型打者有何特別優勢 08/12 01:03
Fitzwilliam:而且他們今年也是美聯最好的兩個3B這樣。 08/12 01:03
tulas:他應該是個住在紐約的非洋基迷 08/12 01:03
pikachu123:我只對Cano很有意見其它說的還有道理 CANO不是最好 08/12 01:04
pikachu123:但也絕不是高估 目前也沒有美聯2B明顯比他好 08/12 01:04
Fitzwilliam:他的照片就說明了他是襪迷啊 08/12 01:04
Fitzwilliam:只是拿這點打就成了以人廢言的人身攻擊謬誤,但最方便 08/12 01:05
Timon1025:未看先猜索爺前三 08/12 01:05
pikachu123:今年以前dWAR都是正的 防守是多爛 08/12 01:05
sidney78:有人未看先猜 錯了XDDDD 因為索爺早已經不是洋基的 08/12 01:06
Scape:ESPN今天賽前剛在播CANO本季成績昨天的表現... 08/12 01:07
Fitzwilliam:這篇討論整個MLB,結果怎麼只有兩個NL的? 08/12 01:07
Timon1025:看成overpay XD 08/12 01:07
Fitzwilliam:這倒是顯示作者對NL恐怕所知不多。或許NL和AL各開一篇 08/12 01:07
Fitzwilliam:比較妥當 XD 08/12 01:07
noahlin:不是以人廢言的問題 是根本沒說清楚比較的時間點 08/12 01:08
Fitzwilliam:@noahlin 當然,我知道你的意思。我說的是那些拿襪迷 08/12 01:08
noahlin:要公正就拿數據去戰08年某禿不該拿MVP啊 08/12 01:08
Fitzwilliam:這點出來鞭的人(原文的留言更多) 08/12 01:08
noahlin:今年到底誰在高估Jeter 那些版面不過都是給3000安的恭維 08/12 01:09
gorhow:還以為會有A-ROD 08/12 01:09
notmuchmoney:A-Rod在DL蹲著 戰意不足~ 08/12 01:11
sft005:身為襪迷他戰力太弱 真正的襪迷會說基特是gay不是聖人 08/12 01:13
WLR:背後想法大概是:明星賽打者名單不應該由球迷票選 08/12 01:14
bonaless:我都聽袁公對cano贊不絕口耶 08/12 01:16
MontaEllis8:有A-Rod的話洋基內野全員到齊 08/12 01:18
sarserror:完全不知道Molina憑什麼入選明星賽 08/12 01:23
RonArtest:看看Cano的薪水~~不考慮位置重疊 拿去任何一隊誰都要吧 08/12 01:24
charlie01:有兩個基本問題必須要釐清:首先作者定義的"overrated" 08/12 01:27
charlie01:的時間點 究竟是指今年?這幾年?還是生涯? 08/12 01:28
charlie01:從內文來看很顯然有時是1.有時是2有時又變3 08/12 01:28
youta:原作自己承認是襪迷了, 還敢寫這種東西出來丟臉 08/12 01:28
charlie01:完全只隨他自己喜好放話方便而變 08/12 01:29
damnit2:推RonArtest:Cano的薪水不考慮位置重疊 任何一隊都要吧 XD 08/12 01:29
charlie01:第二是他所說的被"overrated" 究竟是要挑戰薪水過高? 08/12 01:29
charlie01:被"球評專家"高估?或"不應該有這麼高的人氣和大眾評價"? 08/12 01:30
Levelmax99:Jeter那段中肯阿.............. 08/12 01:30
charlie01:從內文來看一樣是一下1一下2一下3 只隨他高興而變 08/12 01:30
charlie01:我不管什麼襪迷或有沒有道理 但如果連對應標題的這兩個 08/12 01:31
Fitzwilliam:關於第二,鐵爺和Jeter我看是1,3皆有,2,3的話則是指 08/12 01:31
charlie01:基本問題都自己不清不楚 那就算懂再多進階數據都沒有 08/12 01:32
Fitzwilliam:Butler, Konerko, Molina或北極等人? 08/12 01:32
charlie01:太大的討論意義... 08/12 01:32
a88152660:Jones躺著也中槍! 08/12 01:33
vanBomme17:沒二壘比cano好@@? Pedroia表示.... 08/12 01:34
WLR:以每WAR值多少$為基準來比還比較客觀,至少標準不會亂跳 08/12 01:35
charlie01:@Fitz:是呀 但這樣不是很奇怪嗎:P 08/12 01:35
Tulowitzki2:這篇把一堆好好的數據解讀得很奇怪,但Jones的確.... 08/12 01:36
frakx:戰人格真的沒什麼意義... 數據想客觀最後還是扯到別方面 08/12 01:36
Scape:沒二壘比cano好? 這句話誰說的阿? 08/12 01:37
Fitzwilliam:所以charlie兄的確打到點了:定義不明確 08/12 01:37
Fitzwilliam:其實也有些板友已經注意到了 08/12 01:38
noahlin:老實說照他的標準居然沒有趁Mo連兩場搞砸出來酸一下有點意 08/12 01:39
noahlin:外 而且剛好帶B帽的那隊還特別會打Mo 08/12 01:39
fetoyeh:因為帶B帽的同時也吃了不知道多少MO的虧 拿出來只是搞笑的 08/12 01:41
Scape:拿季後賽來戰Jeter也是...已經很少人能打那麼多場季後賽了 08/12 01:41
Scape:能夠在季後賽保有平日水準的就更少,不曉得提出這點是褒是貶 08/12 01:43
OoyaoO:Jeter那個影帝的讓我想到同年AJP也演了一顆 還痛錯腳 08/12 01:43
OoyaoO:卻完全沒有人記得 08/12 01:43
WLR:打者會跨隊比,而Beckett只跟自家Lester比也很奇怪 08/12 01:43
tigertiger:翻這種文章只是想引戰釣魚吧 不過板主是不會判自己的 08/12 01:44
Sechslee:整篇論點亂跳 沒甚麼好討論的 08/12 01:44
Fitzwilliam:AJP?他夠格被overrate嗎?XDDDD 08/12 01:44
Brownson:沒阿肉喔........... 08/12 01:45
animos:Kinsler > Cano ??? 08/12 01:45
OoyaoO:討論有沒有overrated還要戰人格真的很瞎 08/12 01:45
OoyaoO:我的意思是球場上演演戲想要騙過裁判是非常的事 結果只有 08/12 01:46
uranusjr:@WLR WAR/US$ 反而沒意義, 這兩個東西不可能是線性的, 08/12 01:46
um100000:怎麼看都覺得 他只是個反洋基迷 08/12 01:46
OoyaoO:Jeter那球被一直拿出來講 好像只有他不能騙一樣 08/12 01:46
a8017700:就數據來說 cano守備真的算普通偏不好 08/12 01:47
externaload:廢文 08/12 01:47
uranusjr:WAR 的 marginal cost 顯然斜率一定是越來越陡... 08/12 01:48
Sechslee:啊就人格overrated囉 08/12 01:48
Sechslee:講到最後,前面裝的客觀完全變成一種諷刺... 08/12 01:49
rahim03:Molina打擊差的有點多喔... 08/12 01:51
externaload:他都說摸小弟的價值在於防守了 你跟其他兩隻比打擊?? 08/12 01:52
rahim03:就算加上防守 也彌補不了打擊的差距 原作是這意思吧 08/12 01:57
Fitzwilliam:而且防守能力和引導投手能力價值甚至是被高估的 08/12 01:58
allenzen:作者很不客觀阿 感覺是他爽排誰就排誰 08/12 02:02
allenzen:忘了說 純噓作者 08/12 02:04
a8017700:說著說著Torii Hunter就一個守備上的瑕疵 08/12 02:04
allenzen:第一名說著說著就上場打擊了 08/12 02:05
WLR:應該建議他把Beckett拿掉換成A.J. Burnett更符合他的喜好 08/12 02:06
ColbyRasmus:Molina這三年跟Iannetta差距有很多嗎? 08/12 02:08
a8017700:其實原作列的洋基這幾個人確實有些被高估 但是不是前10就 08/12 02:08
a8017700:看個人的喜好和觀感了 08/12 02:08
externaload:抱歉喔 沒人高估過Jeter 簽這張約前大家心知肚明 08/12 02:08
externaload:37歲的SS 誰會期望他能打出多令人驚艷的成績 08/12 02:09
noahlin:前幾年就算了 今年真的一堆基迷在上半季想把Jeter丟到後段 08/12 02:11
rahim03:Iannetta.895 .804 .701 .816 Molina .740 .749 .671 .772 08/12 02:13
externaload:Ian就是打擊比較好而已 摸小弟守備比他好更多 08/12 02:14
externaload:這樣就要說他差Ian差很多 真的在討噓 08/12 02:15
rahim03:打擊有差距 守備差距不足以彌補 跟兩個綜合差很多 意思不 08/12 02:16
Fitzwilliam:因為作者的前提是摸小弟最強的call game能力本身就是 08/12 02:16
rahim03:一樣吧 而且原作認為捕手守備價值被高估 08/12 02:16
ColbyRasmus:OPS+: Iannetta-101 77 111 Yadi-100 85 116 08/12 02:17
Fitzwilliam:被高估的價值。拿掉這個即使防守能力強也難以彌補打擊 08/12 02:17
Fitzwilliam:不如另兩人的差距。我看到的意思是這樣 08/12 02:17
TsukimiyaAyu:這篇戰力十足 08/12 02:18
marcohpsh:鐵爺的打擊率真是到了洋基後就消失了 08/12 02:19
sjvious:我一直以為CANO守備還不差說 跑壘是不怎樣 08/12 02:38
BLEAKman:抱歉 沒辦法認同 08/12 02:43
ckevint:這篇實在很威阿 但居然沒人被釣到 失敗 08/12 02:47
birdy590:H. Kendrick 比 Cano 更加優秀, 這傢伙腦袋肯定有問題 08/12 02:57
ddtcd:原本想說"未看先猜有A-Rod"的說... 08/12 02:58
OoyaoO:你叫大聯盟所有教練在HK和Cano間選一個當自己的二壘 08/12 03:00
OoyaoO:除了說蝦外誰會選HK? 08/12 03:00
timothytw:猴兒那段讓我笑了。 08/12 03:00
Scape:光看腦袋是有問題,但是戴上那頂帽子就沒問題了... 08/12 03:01
Scape:要用各種方式支持自己球隊 08/12 03:01
foreskin5566:身為56家族的我沒辦法認同 08/12 03:02
tinghsi:光看標題我就可以猜第1名會是jeter 08/12 03:04
accprote:雙歐大比喻誇張一點就是 所有教練在Premium跟Napoli 08/12 03:05
oldeight2009:某迷崩潰 08/12 03:08
kiuo:說蝦:你為什麼肯定我會選HK? 08/12 03:13
jacky1990b:Jeter的確沒那個價值.. 08/12 03:17
roger744:有些見解不錯 但整體而言還是廢文 08/12 03:26
birdy590:Jeter 的部份... 有人用老將生涯最後兩年來論斷球員? 08/12 03:28
Scape:當女友被Jeter搶走的時候就會有了 08/12 03:30
birdy590:去原網頁看底下回文... 終於搞懂作者的邏輯了 08/12 03:38
birdy590:打擊好的就說守備爛 老的就說成績下滑 08/12 03:39
birdy590:他拿來對照的成績都是"今年的" 原來評價球員只要看一年 08/12 03:41
OoyaoO:Robinson"overrated"Cano GS 08/12 03:44
birdy590:這種搞法正是最容易 overrate 或者 underrate 球員 08/12 03:45
frakx:GS XDD 08/12 03:45
r790528:GS.... 08/12 03:48
noahlin:這篇應該要M起來 太神了!! 08/12 03:48
xyzzz:XD 08/12 03:48
jagr:Scott Downs 被overrated敲出今年被左打打的第一發 08/12 03:49
JohnnyDamon:CANO:看到沒? 08/12 03:51
youta:一個月前的舊文 08/12 03:56
retry:朝聖 08/12 04:04
oldeight2009:Cano:有股東方的神祕力量 08/12 04:06
aj46:噓原文作者 08/12 04:06
monogofor:Cano馬上尻滿貫 08/12 04:11
rapf1111:OVER蝦會?? 08/12 04:25
duncan6502:很多分析都是這樣 列對自己的推論有利的數據 08/12 04:26
duncan6502:誇大某些地方 對自己不利的數據就視而不見 08/12 04:26
kiuo:下面作者的回應越看越覺得是廢文,提到CANO他就一直貼同一份數 08/12 04:27
kiuo:據,然後就拿那份數據說CANO是裡面最爛的,其他東西他都不管 08/12 04:28
waylouvre:不是很客觀的文章就是了 08/12 04:32
CCfss: 哈哈哈 真的戰起來了 08/12 04:45
BMHSEA:真有趣 08/12 05:22
erickruklin:這作者想戰NYY先換頂帽子 不然怎麼拖別隊球迷來參戰? 08/12 06:01
jack020835:洋基是欠這作者多少錢.? 我有錢砸人戰績又不錯你屌我? 08/12 06:37
appshjkli:嘿,一個紅襪迷罵嗯歪歪?怎麼看都是罵爽的 08/12 06:47
chancewen:想戰NYYs,他成功了XD 08/12 07:10
ThreeNG:原作者:想紅就罵NYY <( ̄▽ ̄)> 08/12 07:40
TiangLei:推 08/12 07:44
mcshang:戰意濃厚!!! 08/12 07:44
fjjkk:居然沒A-Rod洋基湊鐵支 08/12 07:56
BMHSEA:原文下面的回應也有一些數據 08/12 08:09
LMakoto:沒AROD 失敗 08/12 08:11
howard612:純噓作者 CANO打這樣還會被高估 08/12 08:15
l26921216:非常不客觀阿..... 08/12 08:26
HXZ:這篇還蠻偏頗的 08/12 08:33
kaku216:MOLINA不同意 其他還算可以 08/12 08:33
v00001:立場太明顯... 08/12 08:35
flexin:這篇應該要M 反串的太失敗了 08/12 08:45
BMHSEA:講Cano的部分就是談 他的防守跟跑壘輸給其他四人 08/12 08:52
larrywhy:作者根本反洋基阿 要看當年表現&戰況好嗎? 非常不客觀 08/12 08:58
ganbaru:原作者是說,Cano不是最好的二壘手...這點本來也是未必阿 08/12 09:03
ganbaru:只不過他擅自把Cano當成最好的二壘手,然後再說他其實不是 08/12 09:04
ganbaru:所以Cano被高估....真的很明顯是想戰XD 08/12 09:04
retryi12:cano防守又不差好嗎 08/12 09:13
ninini:10個有7個都有WSC戒指 都是主力先發 08/12 09:31
pounil:作者被套帽子了 08/12 09:41
scvinx:根本沒人高估Jeter大家都知道他只是長得帥 08/12 09:44
EVEREVEn:樓上高估了Jeter的____ 08/12 09:45
lef1986:看到Cano就知道是狒文了 08/12 09:50
TMAC20916:廢文中的霸主 08/12 09:51
shawncarter:沒有講到Pay Rod就很失敗了 08/12 09:57
monkey6:真的覺得寫頗爛的.. 08/12 09:58
lavigneA:喔 08/12 10:01
monkey6:不過還是要推版主熱心翻譯 08/12 10:08
ARODisGod:沒有A-Rod就該推!!!! 08/12 10:18
redwing875:Zzz 08/12 10:25
ARODisGod:再推! 08/12 10:25
waderu:沒有 AROD! 這篇評論其實不配版大翻譯... 08/12 10:25
waderu:樓樓上不要再自肥! 08/12 10:25
Tukiyomi: 08/12 10:27
jason12308:這篇擺明就是戰NYY都OVERPAY,所以球員都被高估了... 08/12 10:35
jason12308:人家NYY就是有錢啊。他不介意差這幾百萬鎂 08/12 10:35
TMAC20916:有錢錯了嗎? 人家戰績很差嗎? 08/12 10:42
gll:cano守備看起來服舒又流暢 08/12 10:44
tomho1202:有人高估Jeter過嗎? 很多人不都認為以ss來說他是倒數的 08/12 11:10
cyclonekkk:拜託...Cano比禿頭嘴砲強1萬倍 Jeter是MLB國寶聖人 08/12 11:22
cyclonekkk:Teixeira把A岡+光頭八假的 這作者會去練練再來 XD 08/12 11:26
choppatstake:樓上反串 08/12 11:36
rockbird:戰overrated竟然沒有百年soriano 不禁要噓一下 19M/y 08/12 11:55
rayven:好猛的戰文 08/12 12:07
rayven:不過這根本不算情報而是閒聊文吧? 08/12 12:12
appshjkli:科科,真厲害 08/12 12:22
leecher:Kinsler跟Pedroia的Home/Away Split沒有辦法跟Cano比吧 08/12 12:31
ffej:以為是要戰AROD+1 08/12 12:39
IloveJTT:Overrated跟Overpaid是兩回事吧 08/12 13:53
WarIII:很明顯作者本來就不看好那些球員 拿了點數據就狂鞭 08/12 14:18
WarIII:從鞭基特拿的例子來看就知道了 全盤的去看基特都做不到 08/12 14:19
Connec:未看先猜有Jeter、A-Rod、鐵爺 08/12 14:24
Connec:乾~怎麼可能!!!!! 08/12 14:26
filla:蠻中肯的 但是某迷應該會崩潰 08/12 15:25
filla:好久沒看到這種優文了 08/12 15:26
TMAC20916: 廢文 08/12 15:37
YYL00:精闢見解 可是某迷會崩潰..... 08/12 15:39
TMAC20916:科科,精闢在哪? 戴B帽發這篇可真客觀阿 08/12 15:42
ForgerEames:就一個討厭洋基的人 沒什麼好說 北極上榜我也不認同 08/12 15:52
TMAC20916:第六名今天3-4 一隻gs 第一名今天3-3 科科作者臉痛嗎? 08/12 16:15
ShockAndAwe:純噓原作者 overrated的點在哪? 08/12 17:12
ShockAndAwe:有多少個像D.Jeter這種打關鍵致勝一擊的clutch hitter 08/12 17:13
CanoNYY:= =...... 08/12 17:13
ShockAndAwe:有多少強打者能在季後賽 世界大賽的張力下打致勝打點? 08/12 17:14
ShockAndAwe:他的價值怎能是avg wRC+這些數字寫的出來的? 08/12 17:15
ShockAndAwe:3000安 準名人堂選手 這樣還被overrated 08/12 17:17
Connec:樓上提到無法數據化的因素了XD 08/12 17:36
BosRedsucks:想酸洋基就說 說一大堆幹嘛? 08/12 18:08
TKWdEmoN:好文幫推 08/13 12:00