→ xxxcc :如果我說 04/26 14:17
推 sbc7979779 : 愛我沒有如果04/26 14:19
推 wii128 : 錯過就過 04/26 14:24
推 debris : 你是不是會難過04/26 14:25
推 wii128 :若如果拿來當藉口 04/26 14:26
推 sbc7979779 : 那馬刺是不是有一點弱04/26 14:27
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.94.17
推 mess0706:Zoby超被低估, 提到二壘手永遠不會有人想到他 XD 08/12 01:55
推 externaload:你應該PO防守數據吧 原作者是在戰他跟其他2B的防守 08/12 01:56
→ externaload:Zoby是因為他之前不是專職2B吧... 08/12 01:56
推 Scape:原作者大概以為大家都認為CANO是屬於一人打全隊那型的 08/12 01:56
推 Fitzwilliam:還有跑壘。那可能需要SB或CS 08/12 01:56
→ Tulowitzki2:作者還有提到守備 順便列一下? 08/12 01:56
推 LoveDwade:小派的OPS怪怪的 08/12 01:57
推 tigertiger:有啥好回的 你只是PO誰強弱 "估"有多少你PO了嗎? 08/12 01:57
推 a8017700:Cano被質疑的大多是防守阿 打擊真的沒話講 08/12 01:57
→ Scape:"估"多少是要怎麼估? 我也很好奇 樓上大大說說 08/12 01:58
※ 編輯: supetaco 來自: 58.115.94.17 (08/12 01:58)
→ tigertiger:你去問原PO阿 這又是我發的文了? 08/12 01:58
→ tigertiger:原文章是比overrated又不是比rank 08/12 01:59
→ Tulowitzki2:原作者還有提到HK47 08/12 01:59
推 externaload:還有Zoby生涯並不是全職2B喔..拿他出來比較不太中肯 08/12 01:59
推 accprote:Zoby是終極工具人阿XDD 08/12 01:59
推 kenen:看轉撥 會覺得cano防守很好的樣子耶 08/12 01:59
推 noahlin:Cano今年只有領10M 08/12 02:00
→ Scape:推給發文者真是一個很不錯的絕招,丟個東西出來就要人解釋 08/12 02:00
→ externaload:Zoby的打擊有一半是站OF 原作者拿他出來比實在很腦補 08/12 02:00
推 tigertiger:發文者比rate 這篇比rank 才是莫名其妙 08/12 02:01
→ vanBomme17:不比Zoby~ 用uzr來看 Cano是裡面最糟糕的就是了.... 08/12 02:02
推 toddyeh:發文者說其他人把Cano巴假的...實際上也沒到那種地步 08/12 02:03
→ vanBomme17:這三年Cano都是負的~ Pedroia Kinsler 都是正的@@~ 08/12 02:03
推 pikachu123:Rank不是Dim(CS(A))=DIM(RS(A))嗎 (亂入) 08/12 02:04
→ Fitzwilliam:主要是防守和跑壘。所以需要這兩方面的數字比較 08/12 02:04
推 noahlin:去年發這篇文就變成Cano把其他人巴假的 08/12 02:04
→ Fitzwilliam:但在攻擊上原文作者也說五個人旗鼓相當（加上HK47） 08/12 02:04
推 catsondbs:Zobrist現在就是全職2B呀 難道工具人就不是人了嗎 XD 08/12 02:04
推 savannaq:大驚…真的覺得Cano守備很好的說@@ 是民視害的嗎 XD 08/12 02:04
※ 編輯: supetaco 來自: 58.115.94.17 (08/12 02:09)
推 externaload:樓上 並沒有全職喔 今年還是有站31場RF 08/12 02:05
→ Fitzwilliam:因此這篇需要補上跑壘和守備的數字，再加一個HK47進來 08/12 02:06
→ vanBomme17:原作者舉的那些人...只看UZR是都電Cano沒錯拉XD 08/12 02:07
推 Scape:防守數據我是真的覺得看看就好 尤其是RngR這項 08/12 02:07
推 Tulowitzki2:又要戰UZR的RngR了嗎( ￣ c￣)y▂ξ 08/12 02:07
推 noahlin:說難聽點HK47跟Cano生涯在打擊上根本是不同等級的選手 08/12 02:08
→ Scape:Pedroia RangR 10.6 Cano-5.7 若是兩者交換會有多少人真的認 08/12 02:10
→ Scape:為會因為防守範圍讓失分相差16分以上的? 08/12 02:10
※ 編輯: supetaco 來自: 58.115.94.17 (08/12 02:16)
→ Scape:板上很多隊數據很精專的前輩們也承認數據並不是那樣絕對 08/12 02:12
→ Scape:戰這個真的沒意思 08/12 02:12
→ Scape:看小巨人飛來飛去撲球很爽 但看CANO那種傳球動作也是種享受 08/12 02:14
推 steveparker:Kinsler：看來只好比臉了 08/12 02:15
推 WLR:要來個正面思考，入圍就是肯定嗎？一堆球員他連估都不想估 08/12 02:16
→ externaload:Granderson今年UZR也是-8阿 大家會覺得他守備很差嗎? 08/12 02:17
→ vanBomme17:Pedroia:看來只好比誰頭髮少了 08/12 02:17
→ tulas:身為襪迷竟然沒有選CC反而挑北極，阿捏甘丟? 08/12 02:20
→ catsondbs:打了一百多場才守31場RF也被嫌棄啊 XD 08/12 02:21
推 TsukimiyaAyu:CC這種成績如果繼續2-3年才會上榜吧 08/12 02:21
推 WLR:應該說選了北極，不選AJ也頗奇怪，兩人薪水差不多 08/12 02:21
→ externaload:你看到我哪一句話嫌Zoby了- -我只是覺得拿一個不算全 08/12 02:22
推 noahlin:Zobrist三十歲了才第二個打得好的球季 這也能拿來比 08/12 02:22
→ externaload:職的2B來比不太中肯罷了 08/12 02:22
推 hit10116:我覺得要比應該拿Utley.Uggla.Walker這些國聯的來比比看 08/12 02:25
推 Fitzwilliam:原文作者只列了兩個國聯的，我覺得這也是那篇文的漏洞 08/12 02:26
→ vanBomme17:而且為什麼不會相差到16分以上@@~ 快1000局中多丟16分 08/12 02:26
→ Tulowitzki2:原作者講到ASG 國聯的比了也沒差別就是 08/12 02:27
→ a8017700:Cano生氣了 NP 08/12 02:32
→ catsondbs:主守2B、偶爾客串的工具人不能拿來跟2B比 真的很被低估 08/12 02:33
推 Scape:看到CANO剛剛那一球的守備 實在不懂說他守備差的是差在哪 08/12 02:33
→ externaload:他生涯有一半場次是守RF 這樣叫做主守2B? 08/12 02:34
→ noahlin:高估魂 二打二安外加美技 08/12 02:34
→ catsondbs:2B守備也是聯盟平均以上 要是倒過來他主守OF才不能比吧 08/12 02:34
→ externaload:你又要跳針說他的"2B守備" 那是不是守過2B的工具人都 08/12 02:37
→ externaload:可以算是二壘手? 都能列入比較? 08/12 02:37
→ catsondbs:對呀 XD 為甚麼大部分場次守同一位置的人不能一起比? XD 08/12 02:38
→ catsondbs:有些人是場次太少 有些人是打擊不好才練工具人 08/12 02:39
推 a8017700:只看一球是不能證明他守備好 雖然剛剛真的是好球 08/12 02:39
→ catsondbs:可是不能因為他能多守其他位置而把他剔除吧? 08/12 02:40
→ tulas:CC的生涯WAR跟Cano差不多阿，為什麼還要兩三年才能上榜? 08/12 02:41
推 Scape:Yankees的比賽轉播了那麼多場,Cano的守備是很差嗎? 08/12 02:42
→ Scape:只論傳球這一項,能明顯比他好的還真的找不到幾個 08/12 02:43
→ vanBomme17:你的差跟誰比? 跟聯盟比那些數據看起來是不算好阿@@~ 08/12 02:43
推 TsukimiyaAyu:防守數據可以廢了 肉眼看轉播準多了 08/12 02:43
推 a8017700:守備不是只有傳球這項 何況如果轉播能證明他守備好 08/12 02:44
→ a8017700:那都不要數據了 Jeter守備最好 08/12 02:44
推 noahlin:但守備數據相對的不成熟是不爭的事實 08/12 02:45
→ Fitzwilliam:於是又進入印象派大戰數據價值的模式了（爬文中） 08/12 02:45
推 Tulowitzki2:以後評守備改用亮燈的好了 現場和電視機的觀眾都能按 08/12 02:46
推 Scape:數據不是不好,那是評價一個球員的標準之一 08/12 02:46
→ a8017700:雖說如此也不能靠轉播來判斷好壞吧 何況數據畢竟參考價值 08/12 02:46
→ a8017700:比用眼睛看轉播好多了 08/12 02:46
→ Scape:但是防守本來就不比進攻,HR打幾隻就是幾隻 08/12 02:46
推 damnit2:超好笑 XD 推Tulowitzki2:以後評守備改用亮燈的好了~ 08/12 02:47
→ Scape:寧願完全相信防守數據而完全捨棄場上表現 這是一種數據迷思 08/12 02:47
→ damnit2:現場和電視機的觀眾都能按~~~ XXD 08/12 02:48
推 TsukimiyaAyu:還不錯 即時互動 08/12 02:49
推 a8017700:場上表現說真的看到NP是很爽 但如何判斷範圍大小 08/12 02:49
→ damnit2:不過 防守真的不像打擊 隱形Nice Play數據是看不出來的... 08/12 02:49
→ a8017700:這就跟下戰術一樣阿 由亮燈決定戰術 08/12 02:49
→ Fitzwilliam:舉牌決定戰術這種事笑臉人在1960年代還真的幹過 08/12 02:50
→ Fitzwilliam:現場球迷一日總教練活動，結果那場還真的贏球 XD 08/12 02:50
推 Tulowitzki2:只論傳球這項,能明顯比J. Guillen好的還真找不到幾個 08/12 02:51
→ a8017700:如果在台灣我相信鄉民可能都樂勝某些總教練 08/12 02:51
推 mess0706:以後每場比賽每個play要找100個人負責按燈 08/12 02:52
→ a8017700:是怎樣XDDDD順便有百分比嗎？XDDDDD 08/12 02:52
→ mess0706:這樣轉播也樂得輕鬆 「嘩! Cano策動了一個高達97分的DP」 08/12 02:52
→ a8017700:結果Torii Hunter這球又是先前進再退 結果是HR 08/12 02:53
→ a8017700:判斷有問題 他大概不開心沒有被戰到 08/12 02:54
→ Fitzwilliam:02 ASG沒收棒子爺的HR，一個play吃將近十年老本 08/12 02:55
→ Fitzwilliam:讓我想到Willie Mays的"The Catch"讓他一生受用啊 08/12 02:56
推 a8017700:更進化一點 好壞球也亮燈 08/12 02:57
→ accprote:守備價值評分方式:一百個評審委員在場按燈 08/12 02:57
→ vanBomme17:投手投出，場邊亮燈! 各位觀眾 49個好球登51個壞球登 08/12 02:58
→ vanBomme17:這球以兩燈之差變成壞球! 08/12 02:59
→ accprote:25↓D 25~50 C 50~60 C+ 60~70 B 80~85 B+ 85~90 A 08/12 02:59
→ accprote:還是要卡諾嬌喘一聲接到了球傳向一壘 08/12 03:00
推 a8017700:如果有女性評審 長得帥很吃香 08/12 03:01
→ accprote:有女性不好阿 這樣Ellsbury就MVP Grandy打再多都.. 08/12 03:02
推 noahlin:看臉的話沒戴B帽的Chavez可以拿東山再起嗎 08/12 03:04
推 a8017700:這是呼應18122那篇嗎？XD 08/12 03:04
推 Scape:按燈是個好主意,但這樣可能一場比賽要打個10小時... 08/12 03:05
推 a8017700:100人陪審團好累 要判好壞球 要判守備價值 以後可以考慮 08/12 03:08
推 Tulowitzki2:身為落磯迷當時看到這球真的嚇到了，沒想到有人被球打 08/12 03:08
→ a8017700:是否出局也一起判 08/12 03:09
→ Tulowitzki2:到臉之後還能把球快又準的傳到三壘，超強的守備能力.. 08/12 03:09
推 knoxvillt:zobrist太弱了 比起其他2壘手啥都不是 請戰別人 謝謝^.< 08/12 03:58
推 HercuLiz:是說難道防守數據不是建立在場上表現嗎? 08/12 04:03
推 frakx:重點應該在計量方法的信度跟效度吧 08/12 04:12
推 BMHSEA:Guillen臂力超級好..... 不過生涯後期問題不少 08/12 05:26
→ appshjkli:拜託,要護航也不是這樣護的,根本就是出來被打假的 08/12 06:51
推 otaku5566:TsukimiyaAyu:防守數據可以廢了 肉眼看轉播準多了 08/12 07:50
推 shawncarter:防守真的是被電假的沒錯呀 08/12 09:59
推 TMAC20916:CANO防守哪裡被電假的 樓上可以說出來聽聽? 08/12 10:06
推 coolblacky:想不到大家看球之餘可以為了數據吵成這樣 kerker 08/12 10:08
→ cyclonekkk:不可質疑你的眼睛 數據都是假的 Cano防守強到爆炸 08/12 11:32
推 lsmking7219:終極工具人!!!!阿Ben!!!!!!!!!! 08/12 11:32
推 mannypo:會覺得cano防守很好 是因為隔壁是隊長嗎 (誤) 08/12 11:35
→ rockbird:薪水有打錯嗎 cano是9M吧? 08/12 12:00
推 cloudfour:很多洋基迷都有個迷思~說我看了洋基這麼多場~明明守備就 08/12 12:41
→ cloudfour:很好!! 但是問題是同時你也看不到其他同位置球員的比賽 08/12 12:42
→ cloudfour:了 用什麼來比較Cano就是比較好? (or差) 08/12 12:42
推 j07242054:100個球迷裡面有幾個人亮燈這樣 08/12 12:55
噓 Scape:原來轉播NYY比賽都只看的到CANO看不到對方2B就是了... 08/12 12:55
→ Scape:到底誰才是迷思? 08/12 12:55
→ Scape:凌晨那場就有個很好的例子,同樣在2B壘包後方的球 雙方二壘手 08/12 12:57
→ Scape:都有接到,但是Cano傳的到 對方就傳不到 08/12 12:58
推 cloudfour:樓上就是標準的迷思了~你可能看了Cano 80場比賽~那請問 08/12 13:03
→ cloudfour:你看了對方那位二壘手幾場??8場? 08/12 13:03
噓 Scape:還不是一樣看了"對手"80場比賽？ 又不是特地挑某個2B來比 08/12 13:05
→ cloudfour:我並沒有要和您戰Cano守備好不好的意思 只是我們無法一 08/12 13:07
→ cloudfour:天同時看15場比賽 所以防守數據才會有他的重要性 08/12 13:08
→ Scape:到底誰才是迷思阿 比較一定要一對一 不能拿一群人來比就是了 08/12 13:08
→ Scape:防守數據有其重要性 但請別忽略了它同樣不成熟 08/12 13:09
→ cloudfour:靠"印象"頂多只能判斷這球員防守如何 但無法跟其他人比 08/12 13:09
→ Scape:如果它像打擊數據一樣可靠 沒幾個人會去質疑 08/12 13:10
→ Scape:沒有人說Cano防守就一定比較好 但是原文作者根本就是挑個對 08/12 13:12
→ Scape:自己的說法有利的數據出來而已 其他全部無視 08/12 13:13
→ Scape:Cano防守範圍普普,傳球比較好 綜合來說至少也有一般水準 08/12 13:14
→ Scape:也不是像原文作者說的那樣不堪 08/12 13:15
→ Scape:再者，UZR這數據看過太多例子 同個球員隔季卻大起大落 08/12 13:16
→ Scape:打擊有可能大起大落,防守這種東西會大起大落就很難讓人信服 08/12 13:17
推 cloudfour:確實如您所說~只是如果硬要比較守備球員的話~除了看一堆 08/12 13:22
→ cloudfour:這兩人的比賽之外 恐怕也只能用數據了 08/12 13:22
推 Tulowitzki2:有個數據顯示近三年間的二壘手 Cano臂力排第1 準度第6 08/12 13:48
→ Tulowitzki2:但是防守數據都很不可靠 這應該也不可信吧 08/12 13:48
推 meier0112:防守數據still has time ,請期待Field f/x 08/12 14:07
推 coolblacky:兔肉大的數據顯示Cano的防守不差 應該是迷思 08/12 15:11
推 ForgerEames:steveparker:Kinsler：看來只好比臉了 科科 08/12 15:56
推 a8017700:如果這樣 何必要防守數據呢？反正不可靠 看電視就好 08/12 17:47
推 frakx:所以球探才重要... 08/12 17:49
推 darksign:雖然防守數據不成熟，但是印象應該沒有比較好吧... 08/12 19:24
→ darksign:雖然我也不覺得Cano防守會爛到完全沒辦法和那幾個比XD 08/12 19:24