Re: [分享] 今天MLB球賽 (美聯)

[tunababy (相信妳自己,真的....)]

: 那請問什麼是對的方向呢？
: 先說說我從那些文章中看到什麼好了，基本上除了上色的部分可能多少讓人覺
: 得眼花撩亂外，整體上他 po 的內容都是符合事實、不虛構、且重點是不是只
: 光看分數盒子說故事，他還有查一些相關的球員紀錄、本季近況、甚至當天場
: 上的狀況 (我也是看了那篇才知道 Carlos Santana 今天有傷退)，雖然也許
: 不夠多，但起碼這不是一篇只花兩三分鐘就寫好的無腦文，或者開眼睛博士
: 軟體寫的偽翻譯文。
: 所以說，在這個版認真的發個文章，就算深度不是最好，也不是對的方向囉？
: 你口中的那些強者大大，哪一個當年不是從菜鳥培養經驗慢慢茁壯的？彼此的
: 差別也許只在有無 po 版討論賺經驗值而已，今天誰也沒把握說自己戰的人以
: 後會不會越變越強成為下一個大大，既然可以知道對方或許僅出自於熱忱，那
: 何不多一點寬容？且照你的標準，很多戰況文或者戰績文其實也可以收一收，
: 因為坦白講那些文章通常也只有熱度而已。
: 至於要談有深度的東西，我以前在這版也用過不同 ID 翻譯過 BBTN 的文章，
: 聽起來好像有那麼點深度吧？裡面一堆數據耶，且不是打擊率防禦率那種，可
: 是事實是除了當初版主給 mark 外，一篇文章也沒賺到多少共鳴甚至多少喊推
: 的，如果說版是用來討論的，那我翻這類的東西是不是也沒成功？
: 深度？有時候只是給志同道合的人的凝聚理由而已，且這個版並不是沒給資深
: 版友生存的空間，只是現在人比較多了，以前年代的強者又因工作或者走入家
: 庭等因素較少發文了，你所謂的深度文「看起來」比例上是少了那麼點而已。
: 但你其實仍然可以自己爭取 po 文，提升深度文的可見度，基本上你想表達的
: 我明白，只是，我真的覺得你挑了篇不是那麼符合你所說的現象的文章開炮而
: 已，這可惜了點。

其實也不用像推文中有人說用私信閒聊，就在這裡討論就好。因為我覺得這是這個板
的事，多一點人看多一點參與討論，會讓很多東西更加清楚，這樣溝通才有意義。

我並不覺得這篇不符合現象而開砲，我沒有否定原PO花時間，但問題是意義在哪？因
為你能做的整理實在太多，像這樣的整理，加上sawkuanwoo板友的文章，接下來每天
最少大概就有五篇，事實上，還有很多這個類型的可以整理，隨便兩個列子，可以整
理pregame的preview,每隊投手成績，該注意的打者，或是可以整理一篇每日戰績表，
逐日分析。

我同意板上有一群板友就像KOBEJIASAI來這裡就只是想輕鬆的看些東西，所以有人整
理這東西很方便，但同時也會有一群人來這裡就是想看的乾淨的板，可以看到有意的
討論和新資訊。

我私底下跟朋友聊天也是有提過也許該開mlb影音板，MLB討論板和MLB閒聊板之類的，
因為不同的人來這個板期待的東西都不一樣。但現實的狀況下，只能想辦法顧及不
同需求的人所要看的東西。

事實上，我花了很多時間在思考，到底MLB板要像推文中有人提的精英化就必需走回去
小眾板，還是一旦變大眾板就必需做到所謂普羅大眾的去精英化，但過去幾年我並不
覺得這是一個必然的結果。事實上MLB板在過去年很多人所謂專業球迷所使用的專業數據
，已經變成大多數來MLB板友共同價值，甚至一些進階數據都變成基本常識。說實在的，
我在美國這幾年，我認識的老美，連obp/ops都不知道大有人在，更不用講一些進階數據
。換句話講，MLB板的板友在這些討論的過程都得到了很多東西。

那也許我們就顧及所有人要看的東西是不是解決方案呢？

可惜不是，因為要有分析的文章，他的產量並不大，而且要有產出並不容意。換句話講，
如果以現在的狀況，類似今日系列的文章的產量，這些分析的章會被洗的乾乾淨淨。

要組成一個英文的分析文章的網章，並沒有很困難，
要組成一個普羅大眾的中文網站，也很容易。

但是要像MLB板這種討論一些分析文章的中文社群，並不容易，一旦消失，那要在找回來
基本上就是不可能了。

以現在狀況，我是認為已經到了一個零界點。

最近翻譯文章翻的最好的，不用講，就是Fitzwilliam大的球探報告怎麼寫。但再之前
我實在找了很久找不到類似的，而一些討論比較有意思的就是討論KING那篇，很激烈然後
一堆人因為不夠和諧然後被送進DL，此外就沒了。

所以你可以有無限多的整理可以做，可以PO文，但事實上一旦淪為日記式的文章，那只是
洗板而己，而推文充滿反串或老梗，不旦沒有達到真正討論的目的，而且還會造成惡性循
環，至於說發文發出興趣而發好文，我只能說我不太相信就是了。

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My LA Angels and Biomedical Engineering Blog

   http://tunababy.wordpress.com


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 76.169.35.136
噓 derekhsu:啊不是很厲害
推 flymyself:推
推 ps20012001:那可能得多創 MLB影音板+MLB TALK板 了 @@
推 minimum:推 中肯
→ derekhsu:不差你一人，你用這樣的文章洗版看看
噓 caku0101:少在那邊假道學~ 有那麼厲害~滾去自己的部落格去
推 sulaIX:有想法給個推~
→ derekhsu:#1AA6MxC4 這樣的文章就很有營養？
推 pinpon:推這篇文章
→ sulaIX:那些不友善的人不知道是在嗆什麼.....
噓 jimmihg:用心的文章總是會有人要看,這畢竟是大眾的版
→ derekhsu:#1E9dum6p 你在發文之前能不能檢討一下你有多少灌水
→ jimmihg:從推文數來說總能發現這個recap是受到喜愛的!
推 WLR:我是不覺得這邊文章會多到把分析文洗的乾乾淨淨，板上還存活
→ derekhsu:貼個戰績表發幾行文有比較營養？比較有閱讀價值？
→ caku0101:快出來選版主喔~ 啾咪 ^_<
→ sulaIX:有必要扒糞扒成這樣嗎?
→ WLR:的文章可推到2009年5月，這個板塞的下兩年的文
→ Glastonbury:聽到小眾我就硬了...太紅的 av 女優我是不看的
→ Eliel:我也不覺得分析文會被洗到哪去，你只要肯發好文獲得掌聲或是
→ derekhsu:覺得有人灌水灌不少，卻在人家第一篇文嗆，真是寫手風範
→ Glastonbury:現在 MLB 版變成這樣, 想必很多以前的ㄉㄉ都軟屌了
→ Eliel:被m，都可以讓大部份的人學到東西。只因為自己想看乾淨的版
→ caku0101:感覺這是只能容下貴族式文章的板 就跟只能播NYY轉播一樣
→ WLR:而且每日系列的標題都有固定模式，略過來找其他文章沒什麼難度
→ sulaIX:tuna大認真分析，結果只是引出一堆想引戰看戲的人
→ Eliel:面便不發文，我不懂你的邏輯。
→ Glastonbury:趕快 a 一下自己以前發表過的文章, 現在刪掉還來得及
→ lonelysea:說到底，就是您看球比較懂，比較優越就是了。
→ memorybrat:加今日系列文章(不算今天)  一天大都一頁多的文章
→ memorybrat:看不出來會被洗到哪去= =
推 sulaIX:其實我覺得每日系列算是給一些剛入門的人，比較低門檻
推 derekhsu:七成都在貼原文外電、無用數據還有三行文，來不及刪了
→ sulaIX:可以進入MLB世界的門，至少讓那些剛入門的人有個輕鬆的切入
→ sulaIX:點，不至於有那麼多專業數據和不認識的人
推 helladay:拜託 Best Cory Lidle Jokes一度熱烈討論耶 怎麼只能NYY
推 caku0101:乾脆分MLB博士班/大學/高中/小學板好了~博士班還要考英文
→ Werth:文章是該有些門檻 板規可以訂得更清楚 但不能回頭走小眾路線
→ caku0101:才能進版PO文看文章~
推 pikachu123:樓上他X要不要留點口德 只會開死人玩笑
→ pikachu123:我指helladay
推 ohb:caku0101, Glastonbury 15-day DL  公告合在上面那篇
推 helladay:可以回想看看該篇是哪群人在討論阿～
→ Werth:不想看到有人趁機大嗆特嗆   以後何不讓版規來界定
→ pikachu123:那乾Lidle屁事 人家都過世那麼久
推 WLR:不想看某些文章可以用技術來排除，像把每日戰績文的關鍵字
推 LADKUO56:認真文並不會被洗到哪去....
→ WLR:統一設成[每日] 再參照#1EGcQ_S_ (C_Chat)這篇的方法
推 helladay:意思是NYY可以被開玩笑 :D
→ pikachu123:還是你只會打打死人嘴砲
→ LADKUO56:天天每日戰績跟Live文那麼多 好文就是會有人推有人看啊
→ helladay:在這個版
→ WLR:你只要按一個按鍵，所有[每日]文都可以略過不看
→ sulaIX:說實在現在live文滿少的...我都要跑去隊版找
→ LADKUO56:如果因為原po發這一篇文讓文被洗掉那也太誇張
→ LADKUO56:那大概Ivers戰績文也不用發了 反正是沒有用的文章
噓 Scape:每天五篇有整理過的文章算多？
→ Scape:那3X隻MLB球隊去信建議減隊好了
推 lukehong:我是覺得以這種標準來看的話 那Noooooote文 乳摸文不就..
推 mess0706:那你回答你一下你自己PO LIVE的意義在哪？
推 NT300:插花 NYY 下雨暫緩  請稍候 哈哈
噓 CanoHR:感覺你只是不喜歡太多人跟你享受好的事物
噓 w300204:結論是想搞棒球專精文又不讓一般文存在 但卻這難延續下去
推 oicecnir:第一問什麼叫好文..第二要問的是為什麼好文才能發..
推 ForgerEames:Ivers大的BOX文真的是整理得很認真
推 mess0706:你也po過一篇海盜登頂NLC的文章 意義在哪? 官網沒有戰績?
→ ForgerEames:而且說到翻譯得好，可能原PO住美國所以英文很好，覺得
→ ForgerEames:自己去看外電就好之類的，可是對很多人來說，閱讀英文
→ ForgerEames:不是非常容易，所以像板喵翻譯外電的情報就很有用
→ ForgerEames:當然我們也是可以自己花時間去慢慢看英文文章，但既然
推 oicecnir:要不要開個MLB哲學版呢..
→ ForgerEames:這種公眾討論平台有人辛苦幫大家翻譯或整理了，沒有必
→ Kinra:結果關鍵其實就是「你認為已經到了臨界點」(順便訂正錯字)
→ Kinra:但是這個「你認為」有足夠的依據嗎？
→ ForgerEames:要否定別人文章的重要性或是質疑本板專業度的走向
→ JOHNNYROSSO:我還以為PTT MLB版是個公開的討論平台...
噓 Scape:MLB版本來就是一個開放空間，要像你說的把數據視為基本常識
推 michaeljay20:寫手的養成是在大眾化的板還是可能的，只要管版適當
→ Scape:討論才有意義，發文才有深度？那你大可去開個版。
推 meier0112:這類文跟所謂的深度文，兩回事吧，又不衝突
→ michaeljay20:而且是有目標性的(而非無意義閒聊or心得)，通常內化
→ michaeljay20:過後還是會有所成長的
→ olsr:"零界點"是什麼?有請各位板大幫我翻譯
→ Scape:誰說專業文跟淺顯易懂的整理文不能並存？
推 mess0706:打開加速器，二十七秒後到達臨界點
→ Scape:說難聽一點只是你個人看不習慣版上文章越來越多罷了
推 oicecnir:一天的文也才幾篇..看到不想看的左鍵按一下不用0.幾秒..
→ Scape:而且按照你現在的標準，看看你自己以前發的文
→ Scape:是不是應該歸類成廢文了呢？
→ LADKUO56:要全部都是專業文還是小板才有可能吧....
→ shadowshaikh:你累了嗎?... 來灌
推 WLR:                          面速力達母
噓 Scape:#1EJru_EZ  三行翻譯文
→ Scape:#1EGXWFyQ  四行 Live文
→ Scape:#1E9dum6p  六行戰績閒聊文
推 beving:現況是大眾文與專業文共存 這樣不好嗎?  這兩者應該不會有
→ Scape:這是你除今天外最近三篇發的文章，有比較高尚嗎？
噓 adam323:他爽就好
→ beving:誰排擠誰的狀況產生吧!!
噓 NelsonCruz:#1DdbIs-6 (MLB) 帶頭引戰^_<
噓 pedro4545:以前文章不刪也會被抓出來鞭喔^.<
噓 Scape:Swisher那篇版要要嚴一點，早就水桶了，本來就是合法滑壘
→ Scape:同樣的play每天在MLB不知道要上演幾次，只能說那是意外
→ Scape:還有某人初來乍到還不習慣美職跟日職的不同
噓 riahserf:嚴以律人 寬以待己阿~~ 自己成老鳥 菜鳥就是該死
→ riahserf:而且稱不稱得上老鳥還有待商榷 至於精英 ?  嗯!
噓 hsmeal:菜不是該死 是罪該萬死
噓 ChingLovER:剛達姆超人
噓 adam323:公~洗~~
→ mdfh:只看年資的話會很可怕喔
噓 allenzen:看你的文章  還敢自稱精英阿
→ Scape:年資？ 那是什麼？ 我都不敢說在20世紀結束前兩年就在上ptt
推 ohb:請注意推文語氣與內容
→ Scape:只會潛水推推文，還換了好幾次ID，自己看了都想笑。
噓 sos2200:又是一篇廢文
噓 safeorout:
噓 allenzen:給你幾點建議  你可以捫心自問一下
→ allenzen:當你指責批評別人時  有沒有想過自己也做了什麼好事?
→ allenzen:一篇文章有沒有人覺得對他有幫助 你能有效衡量嗎?
→ allenzen:不要自負的以為對你無用的資訊  對其他人就是垃圾資訊
→ allenzen:再來你看看MLB版一天的文章量  大概都是一頁左右的數量
噓 adam323:all大說的好
→ allenzen:每天有在看板的話 一天20出頭篇的文章  找出你想看的會很
→ allenzen:很難嗎?
推 KOBEJIASAI:#1Ah3BNVG (MLB)   這篇會不會比較有意義?
噓 adam323:不要再打他臉了 放過他吧
→ KOBEJIASAI:所以我認為你自私不是沒道理的，你自己發過更差的文
推 DaisukeOchi:
推 Tukiyomi:油油的
噓 Pttntu:加油喔
推 leec068:要看日記式文章，不如看好球帶，我喜歡專業的MLB板
→ memorybrat:如果大家都有電視而且都能剛好在好球帶的時間觀看
→ memorybrat:那你們所提的理論我可以贊成  現在就是很多版友
→ memorybrat:想了解賽事 時間以及場合也許都不適合用你們推薦的
→ memorybrat:方式來了解 想透過這些方式來了解而已 剛好也有人整理
→ memorybrat:除非你把這些人都驅逐  不然這就有存在的必要(攤手)
→ memorybrat:當然不是提倡今日文連發 不過原本那篇不至於空洞吧?
推 MonsterBacon:
→ Herlin:其實我好像提過Wade 和Bavasi 常做的交易類型剛好相反
推 sjvious:我只能說 順其自然吧 剩下的交給版主 而你想改變就選版主
→ allenzen:最後在跟你說 不是你不要的資訊  就不是資訊  人各取所需
→ allenzen:你拿你要的資訊  何苦管別人需要的資訊?
→ allenzen:既然是跟MLB有關的文章  沒盜連  沒非法  沒謬誤  你管
→ allenzen:的著?
噓 ipas3:你的看法干我什麼事. 版主沒說話你倒是很大聲
→ ipas3:ptt你家開的嗎?
→ d9730090:怎麼看都覺得你的想法很天龍人  一副高高在上的樣子..
噓 visit:你把MLB板當您個板在看嗎?????
→ d9730090:棒球不是只能是所謂的專業才能去看的
噓 ipas3:你這些文章我看了才覺得煩，跟MLB有什麼關係?
噓 longball:你到底憑什麼認為自己可以決定公開板的走向
噓 helloman:真以為自己說了算喔ZZZZZZZ
噓 oopo319:
噓 Pttwawa:真的以為貼一些數據就叫分析,貼點英文就叫高手嗎????
→ Pttwawa:板是大家的.OK????
噓 HungryJack:純噓ID
噓 jokemaster:來 噓一個
噓 angus7639:又~眠~
噓 a9501314:朕即天下
噓 magicason:這個心態最後只是扼殺發展而已
噓 jimmihg:這畢竟不是你的個版,尊重其它人的看法不是很好?
噓 SlamKai:又一個地球繞著你轉....
噓 pounil:你要分享你的數據分析當然可以 但你不能禁止別人分享資訊吧
→ pounil:真以為你的想法就是多數人的想法啊???
噓 tomho1202:同意樓上       歡迎來到這個現實的世界
推 mcshang:
噓 Miggette:你可以挑你喜歡的文章看   你不喜歡不代表大家不喜歡
噓 TaiwanJunior:只準內行看熱鬧..不許外行湊熱鬧 ?!
→ TaiwanJunior:    更正：門道
噓 jaysont:你好
噓 aligado43:..
噓 allenzen:
推 fenix800704:支持乾淨    在這樣下去真的要淪陷了ˊˇˋ
推 waylouvre:倒也不用一直噓，就表達個人意見
→ icetornado:你自己去組一個納粹MLB板吧 掰
→ allenzen:會被一直噓也是有原因的: 自我感覺 + 以前po文 + 擺老
→ kaojet:其實我很好奇什麼叫做洗版的定義? 一個版面一天不到20篇文
→ kaojet:章,這樣到底是洗在哪? bbs已經沒落到只剩下ptt了...
→ kaojet:你們這種詭異的希望版面文章更少的人我還是搞不懂呢.
→ kaojet:今天如果是他惡意竄改文章或是其他不舒服的理由,你指責他
→ kaojet:是有意義的,但他現在只是發了你不喜歡的文章就不希望他發表
→ kaojet:這點說不過去吧?
推 eric2003002:PUSH
噓 mmmmmfff:這篇意義在哪？
推 gary0304:就算MLB版一天沒文章  ptt也不會倒  樓上想太多了XD
噓 oneturnkill:那麼愛分析是吧~那就請您來發個每日各球隊的分析文啦!
噓 EVEREVEn:上一篇不能噓了...來這裡補一下
推 ohb:請注意推文的語氣與內容  謝謝<(_ _)>
→ kikielle:我只想問 這些你所謂沒意義的文章出現後 有造成有意義文
→ kikielle:章的減少嗎?沒有的話究竟在反什麼?有的話難道禁止這些文
→ kikielle:章後 有意義的文章就會增多? 到底在反什麼? 礙到你?
噓 grant0547:想戰就講 人家發文根本沒有引戰 置入行銷 你是在不爽啥?
噓 lwowl:邏輯怪怪的
噓 sighmars:擺老+1....不滿意這種文妳可以多發點有深度地來平衡一下
推 Davidjones:先知  沒意義的數據戰況今日整理文真的太多了