[討論] pujols與bonds

[ckpioneer (風)]

這兩個都是選球怪物

Bonds是四壞高(先不論01-04年的表現 有點爭議) 他出棒霸氣比較重
在外掛年之前 就有3次破百選球4壞

pujols則是很難被三振 打擊率比barry bonds高 雖沒有像bonds
有單季選球4壞破百(故意四壞不算),但他很難被三振...

所以上壘能力 這兩人差不多強...打擊能力...Pujols>Bonds(不算爭議年)

Bonds就算不吃禁藥..也有600HR甚至700HR (不要小看Bonds的選球能力)
就算打不出HR..他的打擊率35歲時也能350以上(Chipper jones能夠做到)

Bonds最可怕的還有他的防守能力與速度... Pujols防守不差但與史上最
全能的打者Bonds比,會明顯被壓下.......(Bonds既是最強的攻擊球員
又是最好的防守球員) 但Pujols較沒有因為受傷缺賽的問題......
Pujols穩定 但Bonds比較強(一個是90年代最強 一個是現在最強)
先不論爭議年Bonds...  沒吃的話 最多拿4或5個MVP............

pujols則是0.300 30 100俱樂部成員...可以證明他的高穩定及實力

我認為比怪物能力 不吃禁藥的Bonds小勝Pujols

假設Bonds不吃禁藥 他的除了輸Ted williams跟Babe Ruth 你們還覺得
他輸誰(我認為他恐佈度與Ty Cobb   Lou Gehrig差不多 第3名群)

pujols穩定度能夠持續的話 才有機會追上

這兩個只論實力不論人氣  歷史地位如何?????

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.129.251
推 Pujols5:其實是Pujols...
推 remix999:1F XD
→ ckpioneer:打錯不好意思... 等一下編輯.
→ remix999:我還在想pujos是哪位...
推 ck950643:... ... ... ... ...
推 Tulowitzki2:媒體關係是職業運動裡很重要的一環
推 ga023630:不能比吧 Pujols一直以來都是安打型打者阿 Bonds
算是大砲  08/26 13:13     比大砲  Bonds沒有Pujols強..(先不講爭議年)
推 maxspeed150:Barry Bonds的地位在MLB史上難以取代 就這樣
→ ckpioneer:對 Ted williams如果不是媒體緣不好 有機會爭奪最偉大..
→ maxspeed150:還有 "安打型打者"的爛梗要講多久 line drive!=安打型
→ ckpioneer:這兩個 都是時代最強的球員 雖然球風有點不同..
→ allenzen:標題還是錯
→ ckpioneer:要如何弄?
→ monkeydk:外標題還是錯
推 qlz:外標題改完了啦
推 ajburnett:Pujols/pujols/pujos/Pujos  dotch?
推 matt11212:不可否認 如果普吼司健康下去會是最偉大球員之一
→ davidex:棒子爺應該是前無古人 後面有沒有來者不知道的500-500打者
推 WLR:內文還是有些沒改到，你按/ Pujols 找一下吧
※ 編輯: ckpioneer       來自: 118.168.129.251      (08/26 13:26)
推 ARODisGod:就跟拿Kobe比喬丹一樣 一個生涯還未結束 一個已經退休
推 matt11212:我覺得ARODisGod
→ imDennis:不同意這樣的假設性比較
噓 ianian44:等你確定某人沒吃藥再來比吧 棒子也是幾年後才傳出吃藥的
說的好 但 在沒有發現之前 先說沒有比較好 像Barry Bonds我也只是說爭議年 而不是
禁藥年  你確定Randy Johnson 或 小葛等大牌真的沒吃禁藥??  真要懷疑 誰都能懷疑
※ 編輯: ckpioneer       來自: 118.168.129.251      (08/26 13:41)
推 FCSHSKY:科比比喬登是只有科比迷才會這樣做的......
→ FCSHSKY:有看NBA就知道 喬登歷史地位無可動搖
加了01-04年的Bonds比 才有喬登比Kobe的感覺...
※ 編輯: ckpioneer       來自: 118.168.129.251      (08/26 13:43)
推 lamoureux:沒看NBA也知道喬登歷史地位無可動搖...
推 uilnivla:沒辦法比，你知道投手也吃藥嗎?
→ richard1003:胡說八道,自己去湖板看一下再說這種話吧
→ richard1003:根本沒人在比這種東西,除了少數白目
→ glthe1:Roger Hornsby是第幾流?
也是一位超級打者...  不是每個超級選手我都能提到真抱歉..
※ 編輯: ckpioneer       來自: 118.168.129.251      (08/26 14:09)
推 AWainwright:歷史地位... 現在來講有點太早
噓 matt11212:我後悔我推了 一個孩時選手怎麼能討論"歷史"地位?
→ ckpioneer:但我不認為 他會比Ted...Babe..TY或lou強
推 tirple:Pujols的SB應該也比不上Bonds吧XD
→ brighton16:在禁藥的年代 其實投手也吃 但bonds還是一枝獨秀
除了73HR外跟破百故意四壞  Bonds的打擊率或選球四壞球次數我相信沒爭議
→ AaronBoone:說笑話喔?科比比喬丹是你們酸民最愛比吧
→ AaronBoone:這種射後不理的扣帽子戲法也是酸民的強項
推 lynked:位置不一樣硬要比守備可能比較麻煩，不過比速度BB爺樂勝...
※ 編輯: ckpioneer       來自: 118.168.129.251      (08/26 14:32)
推 StomviTp:說不定BONDS整個生涯都吃藥 只是被爆出那幾年而已?
我不認為..因為他90年代.HR不夠多...Power不是最猛的 而且他選球90年代就超威了..
他真的從頭到尾都吃 有機會1000HR...
※ 編輯: ckpioneer       來自: 118.168.129.251      (08/26 14:36)
推 antonio019:也說不定他真的完全沒吃藥 本來就是這麼強
有可能 因為體重外掛增加的方法不是沒  禁藥頂多只是增加他的HR... Bonds
四壞次數90年代就證明 他是最會選球的選手...
※ 編輯: ckpioneer       來自: 118.168.129.251      (08/26 14:38)
推 finalvote:樓上 早就確定有幾年有用藥了阿....
→ Uncontinue:如果沒有足夠的證據，就別說那些所謂的"說不定"吧
→ AaronBoone:先不論有沒有吃藥，我也不知道你用甚麼點來評打擊能力
HR...打擊率 跟四壞球(不算故意四壞) Bonds 90年代 最可怕的 是他選球四壞的能力
可以跟投手對決...造成3年有破百選球四壞  HR跟打擊率反而不是他可怕之處.....
※ 編輯: ckpioneer       來自: 118.168.129.251      (08/26 14:46)
→ AaronBoone:硬要扣掉上壘真的很奇怪
→ ckpioneer:我沒有刻意忽略上壘 只是用打擊率跟選球四壞代替..
→ ckpioneer:故意四壞是敬遠率...
噓 JubeChocobo:再討論這種事情之前先把Pujols這個名字打對
→ AaronBoone:故意四壞難道就不是投手對打者打擊能力做出的反應嗎
→ AaronBoone:而且要討論歷史地位這種事...等小普打完也不遲
→ JayReed:bonds要用ruth才能比
→ JayReed:WAR 171.8 vs 172
推 WLR:你還是有個沒改到的 用/ Pujos找一下吧
推 philxiao:OPS+200+:Ruth*11 Ted,BB*6 Hornsby*4 Lou,Cobb,Mantle*3
Hornsby 有四年累積近4成打擊率的可怕紀錄..
※ 編輯: ckpioneer       來自: 118.168.129.251      (08/26 15:38)
→ philxiao:上面是之前找的資料，史上最強打者應該不出上面幾位吧～
噓 david18:我認為...假設....就算不....至少也.....說不定.....
→ david18:這種不同時代的球員要怎麼比較?? 全部用自己想像的嗎??
→ david18:投手的因素、運動體能的訓練、食物營養的改善
→ david18:這些又要怎麼比較= =
→ david18:可以確定的是這些球員都是在"偉大"這個層級就夠了
→ david18:為什麼硬要抓出來比誰是史上第一第二的
→ waynetseng:沒吃藥會怎樣誰也不知道.....
噓 betadu:張飛打岳飛
噓 sarserror:看到打擊能力Pujols>Bonds就要噓
→ sarserror:都給你自由心證
推 fjjkk:Barry年輕時速度力量兼具
→ fenix800704:你只是把數字翻譯成中文而已  說實在的沒什麼分析成分
推 javatea:棒子超強好嗎 等普吼退休在比吧
推 Aaronko:很難被三振不等於上壘能力強吧
噓 tommy0221:他出棒霸氣比較重? 這三小
推 GianniC:明明一大堆人吃藥  是有多少人人吃藥吃贏Bonds的
→ GianniC:Pujols ops+還沒有超過200  Bonds在海盜最後一年就有了
推 externaload:霸氣重是海賊王看多了嗎......
推 GianniC:不過pujols最可怕的是什麼  就是穩定...
→ GianniC:我是很期待pujols季末加把勁  把 AVG .3 HR 30 RBI 100
→ GianniC:保持下去  從來沒有一個球員可以從菜鳥年能夠一直保持這麼
→ GianniC:穩定的表現...
推 jason12308:BB爺…史上唯一500+SB,700+HR的神獸，你叫普吼獅盜看看
→ GianniC:他從菜鳥球季就開始 .3 30 100 保持了10個球季...
→ GianniC:這可能也是會高掛N年很難被打破的紀錄...
推 GianniC:連續10個球季有可能被打破  但是從菜鳥球季開始  這非常難
推 lwei781:Bonds is likely better than Ruth given the competition
→ javatea:考慮到競爭性 我覺得棒子比Ruth強吧 賽揚拿到現在出賽可
→ javatea:能也沒有這麼多勝 出場這麼多比賽
噓 jardon:名字至少也來個大寫嘛
推 mercuryblue:棒子比較全面性 普神則是在打擊區比較強 個人認為
推 Ybrother:BB爺只是禁藥事件下的靶子而已
推 mightymouse:BB爺如果不是人緣差被眾家媒體討厭,他應該可以拿十幾
→ mightymouse:個MVP,他就算不吃藥就已經是當代最強球員了,吃藥是讓
→ mightymouse:他從當代最強變成可以競爭史上最強
→ ShaShoukun:其實光拿他90年代的成績其實是夠爭史上最強的，而且體
→ ShaShoukun:型膨脹前他成績一直都沒有退化的跡象。
→ ckpioneer:Bonds有選球四壞最強 跟史上最全面的球技 除打擊水準A之
→ ckpioneer:外.. 不過那種打擊也足以在MLB稱霸..
→ ShaShoukun:......他那種揮棒不只了吧XD，當然你要算進他菜鳥的那
→ ShaShoukun:幾年我也沒話說。
→ ckpioneer:我的確有算新人球季...算這個就能夠知道Pujols的恐佈..
推 GianniC:Bonds打擊水準沒有S  那還有誰是S???
→ ckpioneer:如果我認知的S..是Ruth  Ted williams  01-04Bonds....
推 GianniC:Pujols比穩定度應該無人能及  當然是考量長打力穩定度
→ ckpioneer:Pujols... S一個年度不一定有一個..
推 sft005:你的認知跟普羅大眾有很大的落差
→ GianniC:Bonds 的 92 93 應該也是S吧
→ ckpioneer:那兩年是..
推 maxspeed150:BB在 01以前的生涯OPS+165 Pujols生涯170
→ maxspeed150:那兩年沒啥啦 OPS+都只有200出頭
→ GianniC:那兩年的OPS+都超過200
→ maxspeed150:而且 你要列S的話 Iron Horse也該列進去
推 sft005:Lou Pete 要不要也看一下成績?
推 sw926301:pujols是安打型打者 只是不小心飛出去的
推 cheer16max:我不認為 BB爺如果沒吃藥的話 一樣可以破單季HR記錄
→ keepbusy:你認為 你覺得
→ keepbusy:都吃藥了 是要比什麼
→ kgj212:有吃藥的不配和沒吃藥的相提並論
推 CAITSITH:又再扯吃藥 ZZZ
→ bryon:若吃藥沒效果會有這麼多人冒著風險吃？
推 Ginola:Selig 是個公認的渾球，他需要一個替死肉砧 - Bonds
→ ko373328:BB爺是把子，一堆人都沒事 ... 真衰小
推 supdude:Bonds根本沒必要討論 等有辦法把吃藥的數據砍掉再說吧