Re: [討論] Jack Zduriencik是被高估的GM嗎?

[abc12812 ()]

很高興有水手迷願意認真討論這個話題

先說我並不想引戰

只是想就Zduriencik是不是被overhyped這個議題進行討論


※ 引述《lovejeely (碧潭的逃生者)》之銘言：
: ※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: : 記得08年豬頭B下台，Jack Zduriencik接手水手GM職位的時候
: : 外電一片歡呼之聲，認為水手黑暗時期即將過去
: : 在09年水手也以85勝的好戰績讓人耳目一新
: : 豈料這兩年在花了超過90M的薪水之下，卻連兩年打出未滿70勝的不及格戰績
: : 薪資效率甚至被富比士評為是聯盟倒數第五
: : 綜觀這幾年Zduriencik的幾項大動作:
: : Felix Hernandez: 雖然是當家王牌，可是接下來三年平均將近20M的薪水一點也不便宜
: 去年6.5M，今年10.5M
: 這種等級的選手，又是自家養起來的臉，球隊本來就要等著綁長約
: 如果不簽他長約，他今年就要進自由市場
: 他今年進FA，你覺得他拿得到多少的價碼？
: 他去年跟前年的表現，要跟他談長約，價碼怎麼可能壓到15M以下？
: 儘管包含了他兩年的service year，但是這個合約在談的當時已經很ok
: 再往下砍也砍不了多少，水手也不是多窮的球隊
: 給一個自家養出的王牌18~20M，並不是太過份的事

以他的身手，的確拿20M不是太過分

但提前綁約一個好處是可以便宜綁下FA年

Felix Hernandez後三年價碼是18M, 19M, 20M

和類似的Hanley Ramirez後三年15M, 15M, 16M相較之下是貴了點

沒有達到提前綁約的效益

: : Chone Figgins: 大爛約
: 之前提過了，這個約的確簽得不漂亮
: 不過當時競爭者是出24m/3y，出這個約有其背景
: 我們多出了一年，但是當時誰都沒想到他會爛成這樣子
: Figgins今年整個爛掉是因為連選球都不見，對好球帶外的球揮棒的比率大幅升高
: 滾球率也大幅上升
: 他並不是長打型的打者，又是左右開弓
: 因此並沒有想到他會受到Safeco力場這麼大的影響
: 當時會出這個價簽他，主要是因為下面沒有能頂上來的MI
: 離大聯盟最近的也都起碼需要兩年以上的養成
: 簽他是有點貴，但是沒到不能接受
: 當初簽他時，儘管都是反應貴了點
: 但是也沒人會預料到他會中邪中到連眼睛都不見吧？

這狀況其實跟發球機類似

的確是沒人料到他會爛成這樣，但發生就是發生了

終究是要記上一筆


btw, 我不曉得為什麼提到水手打擊就一定要搬球場出來救援

我以為球場校正之後就可以還球員一個公道不是?

: : Franklin Gutierrez: 簽長約之後烙賽，意圖避開薪資仲裁的賭博失敗
: 他也是多災多難，去年球季中段開始，他表示他的膝蓋一直有酸痛的現象
: 今年開季搞了一個腸躁症
: 體重整整掉了15磅，整個揮棒軌跡跟機制全部亂掉
: 九月的狀況有回來一點，球隊這個冬天跟春天打算丟他去增重把肉補回來
: 當時簽這份約，對他的期待本來就不算太高，OPS打回100就好
: 配上他的守備功力，4M~5M並不算太貴
: 前提是他的揮棒機制要抓回來

09年他生涯最高就OPS+ 105，平均是95

要求他再打個100 OPS+差不多是要他再來一個生涯年了

我覺得他去年表現才比較接近真實實力
(當然今年又太差了)

: : Jack Wilson: 屍袋的防守野球合約
: 一樣，因為當時沒有堪用的SS
: 今年拿到Ryan是招不錯的棋，Jack的情況沒有改善後就把他交易給斧軍了
: 聽說會拿頭牛回來
: 起碼有撐到JZ找到堪用的SS人選，現在就看拿的那頭牛是誰

10年簽10M/2y，這張合約可不便宜

很多打工仔都可以提供更物美價廉的選擇

: : Brandon Morrow: 一直不懂這個交易。缺CL的話直接讓Morrow轉職不是比Brandon League
: :                 更好又便宜?
: 他有糖尿病，08年到09年前段就讓他擔任過CL
: 他沒有辦法負擔連三甚至連二的出場
: 只要連二出場，第二場的控球就跑很大
: 他自己後來也說連續出場對他的手臂跟肩膀負擔很大
: 所以09年後段他自己又要求他要回先發
: 至於為什麼做這筆交易？
: 到現在為止，我想應該沒有一個水兵迷可以清楚回答你這個問題Orz

糖尿病/無法連續出賽/控球跑很大 這應該是你自己腦補連結的吧?

我是沒看過有多少外電有這樣聯繫的 (也可能是我見識淺薄)

Type 1 diabetes算是很好控制的疾病，過去棒球界也有幾位案例

我不覺得這是太大的因素

: : Cliff Lee: 一來一往中賺了Justin Smoak，不過還打不太出來
: 你好像忘了還有一個Blake Beavan？
: Smoak是08年選上的
: 在小聯盟也沒打多少場就上來玩了
: 當時不交易Cliff Lee也沒其他選擇，爭冠無望
: 我們也不可能再出到費人那個價碼把他拿回來
: 就算給了他也不一定會想留在西雅圖
: 當時丟出去換Lee的那包，除了Aumont以外，其他兩個還有人記得名字嗎？
: 而拿 Lee跟條子換回了Smoak＋Lawson＋Lueke＋Beavan
: Lawson拿去跟笑臉人換了Laffey
: Laffey撐了半季的牛棚後，DFA被北佬拿走
: 但是Lawson也決定退休了，所以這筆還是有賺一點點牛棚局數
: Lueke明年會是水手牛棚要角之一
: SU的部分預定會交給他，Blake Beavan會是一個好用的四號到五號先發
: 說只賺了Justin Smoak，好像有點太小看這包的價值了

Lueke, Beavan都免洗咖 沒說錯吧

就是賺了Smoak

我覺得這交易不錯，如果Smoak沒打出來那也沒辦法

總是會有練不起來的新秀

: Smoak去年繼續打得爛我就認了
: 以他08年被選進來，去年就當作還小聯盟打得不夠的債
: 今年他也是衰到爆
: 身為水兵陣中最好的棒子，一路穩穩打到五月多
: 結果他父親過世，他中途回家辦他父親的喪事
: 回來以後打沒幾場，大拇指吃蘿蔔乾，硬撐到七月越打越慘
: 好不容易決定休息等到傷好再回來打
: 結果回來的第一場就被一個不規則高彈跳直接命中臉賤血又回去躺
: 他今年是打不好，不過九月回來這樣打
: 也默默地把OPS＋打回104了，比起最慘的時候跌到只剩90出頭算進步了
: 等著看他明年全職的表現再下定斷吧
: 今年他是敗給了天運-_-
: : Doug Fister: 今年賣相不錯的菜，可是只換到...幾個沒聽過名字的小朋友?
: 沒辦法啊，全部的水兵迷都想賣Vargas
: Vargas交易前爆成那樣是要怎麼賣？只能賣Fister了啊-..-a
: Fister在賣之前本來就被評斷頂多就是個三號投手，優點是控球穩定能吃局數
: 他跑去底特律丟出接近一號的水準，有多少人會想得到？
: 對照起他現在丟出的水平，只換到那樣當然是虧
: 但是如果本來預期他就是個三號水平，換到那樣算賺了吧？
: 當時的包裹長這樣：Fister＋Pauley<-->Furbush＋Wells＋Ruffin＋Martinez
: 已經把老虎能拿的貨都拿了吧？
: 我們當然也很想拿Nick Castellanos啊，問題是老虎當然不會給
: 退而求其次拿Francisco Martinez並沒有很糟吧？

很糟，可能是大Z做過幾個最糟的交易之一

如果你把Fister當三號看 那換個top 100的當主菜不過分吧

但這四隻沒一個是top 100

最好的貨可能是Ruffin，但他只算是半免洗RP

其他都只是免洗SP or 4th OF

這真的是還能便宜用好幾年的三號SP所可以換到最好的包裹嗎?
(我覺得至少搞進Andy Oliver才比較合理，Edwin Jackson都能換到Dan Hudson了)

: 他的手套持續改善進步中
: 有機會成為平均到中上水準守備的3B
: 他最大的問題是高居不下的K%
: 從09年開始，他的K%為23.9％-->20.8％-->21.8％
: 神奇的是雖然都維持20%出頭的被K率
: 但是他幾乎是以一年升一級的速度往上爬
: 也就是說雖然每升一個層級，但是他的被K率卻沒有增加
: 而他的BB％從2.7％-->7.5%-->4.5%
: 而OPS則是0.551-->0.683-->0.746
: ISO則是一路爬到今年約0.14左右的水平
: 這是一份十分有趣的成績單
: 今年一般認為他被Rush無誤，但是他今年還是交出了進步的成績
: 而他不錯的腳程則是附加價值
: 他最大的兩個問題，一個當然是選球
: 一個則是LD％，他這幾年的LD％都在15％以下
: 揮棒還有很大的進步空間
: 拿他就是賭我們可以把他養出來
: Wells是拿來當備胎的，如果Gutierrez真的救不起來
: 起碼他還可以頂一下當CF用，好歹小聯盟也是CF起家的
: 他剛來的時候也沒人知道他是誰啊，結果來了Safeco不久
: 連續三場（還幾場）在Safeco開轟，還全部拉打左外野
: 全部的人看傻眼開始問他是誰，水手迷也很傻眼
: 結果就在他很順的時候
: 對藍鳥時被Morrow一顆98 mph速球直接往臉上飛過去（這是洩憤嗎？）
: 後來檢查只有擦過去啦，但是回來後整個揮棒就開始鳥了
: 聽說半規管有點問題的樣子，可能要再檢查
: Furbush沒什麼好說的啊，明年跟Beavan一起頂後段輪值
: 明年水手輪值就是Felix-Pineda-Furbush-Beavan
: 再簽一個老將來壓投手陣
: 看起來等級是比起前兩年差啦
: 但是這個輪值說有聯盟平均到中上水平應該沒有很過份吧？
: 而且除了Felix以外，其他三個都是菜鳥領底薪
: JZ的確還稱不上是聯盟頂尖GM啦
: 但是在薪水精算這一塊，老實說他還真的滿強的
: 就算Figgins那張真的是爛約，真的絆著我們不能簽長約的也不是他
: 他就是在等今年，為啥？因為明年一朗的18M就空出來了
: 13年開始除了Felix、Figgins跟Gutierrez這三個人領超過5M以上外
: 其他預定的主力球員，包括Smoak、Ackley、Robinson、Wells、Lueke、Seager
: 都是可以便宜用爽爽
: 輪值好像不太強？後面還有Hultzen、Paxton等著明年上來玩
: Walker等著13年以後上來接輪值
: 這三個人的評價跟天花板，你對新秀也很熟，我應該不用贅述
: 今年賣Fister or Vargas是個必要之舉
: 因為明年以後，我們的輪值還真的有機會用不到他們兩個

很驚訝會看到有球迷想急著賣穩健的中段SP

You Can Never Have Too Much Pitching不是嗎?

看看今年悲慘的紅襪隊...

: : 雖說Zduriencik在農場養成的表現不錯
: : 可是這幾年大聯盟的交易和簽約幾乎都以失敗收場
: : 換來的年輕人成長不順
: : 球隊戰績也連兩年停留在狀元邊緣
: : 這樣看下來，不知道各位認為Zduriencik算不算是被高估很多的大聯盟GM?
: 你說他簽約幾乎都以失敗收場我同意啦
: 他簽FA的表現是真的很不好，但你說Felix那個約簽得不好我個人不太認同
: 那個約已經壓不太下去了，找別人來談也大概就是那樣
: 要不然時空交換，換成別隊的GM來談Felix這份約
: 你覺得可以談到多少？
: 但是說他的交易都以失敗收場？我就不太同意了
: 我們可以來看他幾筆比較大的交易
: 他接任的第一筆交易：
:         Mets get Putz
:              Jeremy Reed(OF)
:              Sean Green(reliever)         from Seattle
: Mariners get Aaron Heilman(reliever)
:              Endy Chavez(OF)
:              Mike Carp(1B)                from Mets
:              Franklin Gutierrez(OF)       from Indians
:              Maikel Cleto(P)
:              Ezequiel Carrera(OF)
:              Jason Vargas(P)              from Mets minor
:  Indians get Joe Smith(reliever)          from Mets
:              Luis Valbuena(IF)            from Seattle
: 這一筆，有很失敗嗎？對照起拿出去的跟拿回來的？

賺，不過這不是我要討論的這兩年戰績不佳時期的交易

: 然後2009年底
: Phillippe Aumont＋Tyson Gilles＋Juan Ramirez<--> Cliff Lee
: 然後年中無望後，拿Cliff Lee的交易
: Cliff Lee<-->Justin Smoak＋Matt Lawson＋Blake Beavan＋Josh Lueke
: 這一筆洗進賣出，我不敢說大賺啦，但是說小賺沒有很過份吧？

我覺得是大賺，不過主菜Smoak還養不太起來

他能給水手帶來多少效益還很難說

: 然後今年
: Fister＋Pauley<-->Furbush＋Wells＋Ruffin＋Martinez
: 有很虧嗎？沒吧？我不敢說有賺啦，但是說失敗好像太過份吧？

虧，原因前述

: Bedard＋Josh Fields<-->Trayvon Robinson＋蔣智賢
: 這筆是真的虧啦，不過考量到Bedard交易前才剛出DL
: 唯一丟的那場還大爆炸
: 換不到什麼好東西本來就可以預見的
: 蔣智賢是換來賭樂透的
: 至於那個每年當把DL當夏令營蹲的Josh Fields換出去也好
: 反正只能當RP，只是可惜了08年的20籤....-_-

我還蠻喜歡Robinson和蔣這兩個體能人啦

所以覺得這交易還可以

: 當然也是有失敗的交易啦，大家最愛提的就是
: Brandon Morrow <=> Brandon League + Johermyn Chavez
: 對啦，目前看起來是賠定了，不過Morrow的穩定度跟體力也還沒完全養起來
: Milton Bradley <=> Carlos Silva
: 說這筆失敗就過份了，反正Silva也只能幹吉祥物
: 拿他換Bradley就真的只是賭博換手氣，就是賭輸了
: 反正我們也沒損失什麼
: Cedeno＋Clement＋Lorin＋Pribanic＋Adcock<->Snell+Jack Wilson
: 這筆就真的是賠不小，不過換出去的本來就不是我們的未來
: 所以賠也不會痛
: 你說他不是頂尖GM我同意啦！
: 說他還有很多要改進的地方我也不反對、說大家高估他我也同意
: 但是他上任到現在的表現，說他是平均到中上水平的GM
: 應該不算過份吧？

阿...我覺得他和頂尖GM相比，似乎少了一點那種 從砂礫中挑出珍珠的能力

像光芒隊撿到Ben Zobrist或遊騎兵撿到Nelson Cruz

就算說球場不適合養打者，那學Kevin Towers洗牛總可以了吧? 也沒有

這兩年水手在打線和牛棚表現真的不太理想

當然Zduriencik還有一些時間可以進步

只是如果戰績繼續徘迴不前的話，高層要找他開刀恐怕也是無法避免

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.25.133
推 lucifer110:襪襪表示:
推 whitetiger:簡單說沒有大幅補強球隊的代表作，不過可能是之的餘毒
→ whitetiger:太難清了。
→ ricky158207:Figgins那個講球場是半開玩笑 不是搬球場救援吧...
推 meier0112:這篇評prospect就比較正常點了XD
→ ricky158207:另 這結論和原本說至少JZ平均到中上不也差不多意思嘛
推 ppoll2:        這結論和原本說至少JZ平均到中上不也差不多意思
推 pasaword:Morrow糖尿病的問題水兵版有外電  我記得我有看過
推 ryvius0723:morrow有糖尿病的問題在09年就有講過了
推 ColbyRasmus:他應該是說表現不穩跟病沒關係
推 ryvius0723:最好是沒關係 就是因為糖尿病還有一直DL的原因
→ ryvius0723:09年才會出現SP跟RP兩頭跑的狀況
→ ryvius0723:他本來就不是控球很好的投手 加上個性問題一直很不穩定
推 Guillen:糖尿病可能不會直接影響投球，但是他有點被這個疾病所困，
→ Guillen:所以會一直在先發跟終結者之間游移不定，這也是為何Z想把
推 Guillen:他賣掉的原因
推 yamatai:糖尿病應該會影響運動員performance吧
推 LuisB:之前看的反而是說糖尿病讓他先發很辛苦 比較喜歡後援
→ LuisB:我覺得不論先發還是後援 控球都沒練起來才是重點
推 k33536:很少看到認真的你XD
推 bkm1:KING願意簽三年"只拿"57M已經算是效益了
推 Kitsu:推~ 很少看到認真的abc !!XD
推 jason12308:天使出產 品質保證
推 iamoyp:三號SP可以換到TOP100? 真的假的?舉個例來聽聽
推 freedom0461:自己想像的空間大了點 糖尿病的外電是真的有
推 KISSFORMISS:為什麼要隨便說別人腦補連結呢......
→ blackdevil:有逛水兵版的應該都知道有這樣的消息
噓 bruce4302000:說人家腦補~
噓 bigpujols:外電王 就是來戰的
→ BlitzX:type 1 DM是很好控制的疾病  XDD
噓 u29957427:自己不知道就說人腦補有這樣的喔~
推 airawesu:我發現噓的人總是躲在推文後面...
噓 jerrywin:像這樣嗎 >.^
推 Guillen:樓上 XD