Re: [討論] Jack Zduriencik是被高估的GM嗎?

[abc12812 ()]

※ 引述《Guillen ()》之銘言：
: ※ 引述《Tmk (  )》之銘言：
: :   沒有堪用SS不是當冤大頭的理由，別人2010年就可以用2y/3.85M簽到Jamey Carroll，
: :   你們用2y/10M去簽Jack Wilson，而這個人是人人喊打的道奇科科提
: 這個我沒話說，Wilson是簽貴了點沒錯，
: 不過Wilson防守比Carroll 好，而且他續約前已經待在西雅圖，
: 對他的狀況（包括傷病情形）已經有一定程度的掌握。
: Wilson前一張約包含了8.4M的option，不撿option然後把他的新約年薪壓到低於2M，
: 可能在續約上有些困難，一年5M的板凳聽起來很貴，但事實上已經省了一筆。
: 至於這兩年 Wilson 防守數據跟 Carroll 相去無多，我只能說是事後諸葛。

簽下一個"已經有一定程度的掌握"的球員，結果這球員打的超差?

你這是在質疑大Z的眼光是吧?

: :   那不就是當了冤大頭嗎？
: :   交易的當時，大家就知道只要除非League變成一線CL，
: :   不然只要Morrow能先發水手幾乎就虧定了，
: :   而現在看來就是這樣
: 你要說虧我沒意見，但是你檢視的標準很奇怪，
: 有固定先發潛力的Morrow單換一個中上水平的League當然虧，
: 可是Z想要賭的是 Johermyn Chavez 的成長，還有賭Morrow的繼續傲嬌。
: 以現在結果來看，Chavez還沒長成、League沒有爆發但是繳出了應有水準，
: Morrow到藍鳥連兩年十勝，FIP、K/9 數字也很漂亮，
: 不過他留在水手未必還能有這種成績，更何況他的投球需要好的打擊掩護，
: 留下來縱使爆發，說不定只是成為悲情 Fister 2.0 而已。
: Z對他的評估是未來只能待在牛棚，去了多倫多今年還能吃到179局，只能說沒賭到。

大家都同意這交易虧了，跳過

: :   拿一個領基本薪的三號先發去換
: :   五號先發/長中繼 + 四號外野 + 老虎農場第"11"名prospect + 我們最不缺的SP
: :   那不要賣不就好了？
: :   (不過這包在JS裡面排名最高的是這篇文章完全沒寫的Chance Ruffin, #7，
: :   只可惜是我們最不缺的SP)
: :   搞到三四五號變Vargas + Beaven + Furbush，這樣哪叫不缺SP啊？
: 這段最莫名。
: 你自己都知道Fister的交易是換來五號先發 + 四號外野 + 第"11"名prospect + Ruffin
: 除了那個名字叫做 Furbush 的五號先發，其他都不是人就對了？

說起來可能要讓你失望了

John Sickels給Ruffin的評價是B-，其他三位是C+

這包裹價值多少?

http://www.beyondtheboxscore.com/2009/3/3/777412/al-west-farm-system-values

0.5+0.7+1.5+7.3=10M


至於Fister價值如何? 參考FG，以他被交易前替水守貢獻378IP, 25M左右的價值

一季180IP, 12M左右算是合理的預期吧?

接下來有一年底薪+三季薪資仲裁4M, 6M, 8M估算

如此Fister進FA前的價值約為12+(12-4)+(12-6)+(12-8)=30M


30M換10M?

這交易大賠沒說錯吧

: 爭冠無望，把陣中好菜拿去換來對位的SP、球隊的需要的OF、還有評價不惡的農作物，
: 我不知道為什麼不要賣比較好？

今年無望，不代表三年後就無望

Fister還可以便宜用四年，本來就不必急著賣

要是每支球隊都是墊底就該搞清倉大拍賣

那去年Haren那筆交易也不會被罵臭頭了

: Paxton、Hultzen 12'可能就會上來這部分我就不說了，你也知道且養成未必順利，
: 但是 Beaven 本來就是 Lee 交易案中想要養的 SP，
: 他不是王牌，但評估中當個#4是ok的，把 Beaven 放在未來屬於他的位置慢慢養，
: 我實在不知道有什麼不對。
: King- Pineda- Vargas - Beaven，這輪值有很缺 SP 嗎？

這問題其實不小:

1) Pineda過去的傷病史
2) Beavan三振能力超低，被幹砲率超高
3) Vargas生涯ERA+ 89

我不知道你怎麼看的

是覺得農場SP全部可以在三年內完成接班?

還是認為球場威能可以讓雜魚變大將?

: Furbush本來就是在這個無望球季出來吃掉局數，順道測看看能不能先發的，
: off-season 管理階層也說會去找SP來壓陣，不要讓 King 獨挑大樑，
: 在這樣的邏輯下，實在不能理解為何會說出『那不要賣不就好了？』這句話。
: 還是說你覺得輪值應該要長成像費城人那樣才算及格？

沒有人要拿費城人當樣板

但明明Beavan/Vargas/Furbush都是有缺陷的免洗投手之流

我不能理解為什麼很多球迷卻把他們當基石?



還是老話一句

you can never have too much pitching


(後面無關的地方恕刪)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.109.64.137
推 MotoDawn:B太差了  Z做的比B好對水手迷來說像看到救星一樣
→ MotoDawn:Z是不錯  不過還是有些無法忽視的缺陷
→ honey4617912:不懂為啥要急著賣Fister
→ tigertiger:連Beavan的排名都可以接4號 這種farm沒排第一也很怪阿
推 johnnynono:Fister沒打出來就沒有這個問題,當初剛交易有人說大虧??
→ johnnynono:誰隻隻老虎氣場這麼強,說實話明年再討論這筆也不遲
推 Tmk:他用的是Fister交易前的價值
推 johnnynono:今年交易前,有看過文章分析他的數據有運氣成分在
推 CGary:Fister的水平再怎麼樣應該還是高於Beavan等,重建的時候首重
→ johnnynono:以GM的角度來說,或許今年是賣的高點,推論犯的錯在
→ CGary:天賦,把他丟出去的確是操之過急了點...
→ johnnynono:他也樂觀的估計Fister可以維持今年表現
→ CGary:水手除非能拿高點換來頂天賦的投手,不然Fister還能試試看...
推 iamhappyQ:光是C.Figgins的合約就可以證明Z沒多強
→ jason12308:這…那NYY一直留著大帝+喬巴.不就是有情有義
推 johnnynono:但就像之前討論過的,累積天賦也要給他們發揮空間
→ johnnynono:Figgins在簽約的那年光上壘率就很值錢了,大家都知道
→ johnnynono:上壘率"不容易"退化,但誰知這麼誇張??
→ abc12812:題外話，要說樂透的話最近水手是簽了一個
→ abc12812:Philippe Valiquette，100mph的年輕火球左投
推 CGary:說他有點運氣,是John Sickels,但他大致上還是維持了10年的水
→ abc12812:這傢伙之前讓FG某人看到測速槍上貨真價實的100mph
→ CGary:平,也就是4號附近,用高點來換,就應該假設能以2號來搶對方,然
→ abc12812:然後很興奮的po圖在FG上
推 dp44:Figgins沒人想到會變那樣 就那時來看 補進Figgins其實還算OK
→ dp44:沒人有水晶球可以預知未來...
→ CGary:而換來這包,大概就是把Fister當inning eater去換一大包...
→ CGary:既然沒有去搶別人,急於拋售Fister就比較奇怪了...
推 Tmk:你是把FG當報紙在看喔 -_-
推 CGary:我印象中說Valiquette有100的是Dave Cameron (USS Mariner的
→ CGary:博主),我不看好,Reds都養這麼多年了XD
推 meier0112:左投100,so/9 這樣也太差了吧
→ Herlin:不管怎麼樣至少這串不錯 I have learned something
→ larksong:作交易的成功機率到多少, 可以算是水準之上的 GM ?
→ larksong:看交易的角度很多,這系列的討論呈現了好幾種不同思考. 讚
推 Kitsu:推一下~
推 azlbf:我覺得Fister價值計算有問題 以交易之前的她有可能拿到12M?
推 GeorgeBush: