Re: [討論] Jack Zduriencik是被高估的GM嗎?

[Guillen ()]

※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: 簽下一個"已經有一定程度的掌握"的球員，結果這球員打的超差?
: 你這是在質疑大Z的眼光是吧?

Wilson換約時水手需要一個先發SS，當然大家都知道他不可能打滿整季，
不過那個時候Wilson的確是已經證明過防守能力的SS，
在防守為主的建軍方針上，已經待過隊上又有經驗的Wilson是個人選。

他從來就不是很強的球員，續簽只是保持內野防守的穩定跟期待他當內野老大哥，
10'年UZR只有 -0.5 算是普普通通，但是還沒有到超差的程度吧？
今年換了 Ryan 來鎮守游擊，Wilson也是乖乖地換到一輩子沒守過的二壘，
繳出了 UZR 2.1 的成績，之後再交棒給Ackley，八月還突然幫忙支援打線，
這樣子說他超差我覺得不是很公平。

再重申一次，Wilson的續約偏貴，身體又玻璃，
繳出來的成績也不會讓你想把他擺進Fantasy Baseball陣容裡，
可是他至少拿出符合對他期待的表現，
我所謂對他有一定程度的掌握是指他在隊上的融合情形、身體狀況等等，
也沒說 Z 一開始就期望他變成Robinson Cano。

: 說起來可能要讓你失望了
: John Sickels給Ruffin的評價是B-，其他三位是C+
: 這包裹價值多少?
: http://www.beyondtheboxscore.com/2009/3/3/777412/al-west-farm-system-values
: 0.5+0.7+1.5+7.3=10M
: 至於Fister價值如何? 參考FG，以他被交易前替水守貢獻378IP, 25M左右的價值
: 一季180IP, 12M左右算是合理的預期吧?
: 接下來有一年底薪+三季薪資仲裁4M, 6M, 8M估算
: 如此Fister進FA前的價值約為12+(12-4)+(12-6)+(12-8)=30M
: 30M換10M?
: 這交易大賠沒說錯吧

沒有什麼好失望的啊，我又沒說Fister這筆噱海了 = =

Casper Wells只是個raw power不錯的四號外野，Furbush是免洗咖，Ruffin算不錯的牛，
我的文章裡有說這些人都好棒一定可以成為爭冠的基石嗎？

Tmk在他文章中談到Fister離開後讓Furbush補輪值是顯著降級，
但對於這樣自廢武功的交易有質疑應該是建立在一換一的前提上，
Furbush當然沒辦法跟Fister比啊，
但是這個Fister比Furbush多出來的『盈餘』是一個外野手+三壘新秀，
又不是單純把陣中的三號先發降級...

我個人的看法是，這筆交易到底是賺或賠，
應該要看Fister明年的表現，與Martinez的養成狀況，
前者繼續發威變成15勝大投手，或後者變成Figgins，
再來說大賠也不遲。

交易牽涉到農場新秀，養成的狀況沒人可以知道，
就連Sickels的排名、評分也會更動，拿當下的評比算加法看交易，意義不大。

: 今年無望，不代表三年後就無望
: Fister還可以便宜用四年，本來就不必急著賣
: 要是每支球隊都是墊底就該搞清倉大拍賣
: 那去年Haren那筆交易也不會被罵臭頭了

這邊你倒是給了我一個不同的思考，
或許在交易Fister這件事上，Z真的操之過急了。

大限前因為沒機會了，很自然地想要當賣家換未來；
另一方面，自己也被屍氣環繞的打線逼急了，
所以想趕快甩賣輪值中段投手換根棒子，
只是Vargas賣不掉，換來的Wells也不算是真正的棒子。
但至少對於發動交易也不覺得奇怪，甚至理所當然。

: 這問題其實不小:
: 1) Pineda過去的傷病史
: 2) Beavan三振能力超低，被幹砲率超高
: 3) Vargas生涯ERA+ 89
: 我不知道你怎麼看的
: 是覺得農場SP全部可以在三年內完成接班?
: 還是認為球場威能可以讓雜魚變大將?
: 沒有人要拿費城人當樣板
: 但明明Beavan/Vargas/Furbush都是有缺陷的免洗投手之流
: 我不能理解為什麼很多球迷卻把他們當基石?
: 還是老話一句
: you can never have too much pitching

Pineda傷病的問題我覺得還好，Wedge狂操King但是很保護Pineda，
當然最後局數限制莫名其妙解除讓他偷了好幾場先發值得罵罵教練，
但整體上對他的保護還是有的，這樣他手還是爆掉，也沒人有辦法。

Vargas來水手後的FIP：5.07、3.95、4.09，WAR：0.4、2.6、2.4
10'11'這兩年平均吃了196.1局。

Beavan在主場威能的情況下被幹砲率還那麼高，照版友說法明明就沒資格待在輪值裡，
但他今年97局的投球中，繳出了FIP 4.46，WAR 0.7的成績。

沒錯，這兩位看起來像是個四號，問題是水手就是要他們擔任四號跟五號先發啊，
Vargas能吃局數，要不是因為八月體力撞牆成績可能會更好看；
Beavan看起來爛爛的，但FIP那麼懲罰被幹砲這件事他成績還可以，
我不覺得他們是大將，也沒有要他們當大將，
但是這個主場還真的能夠讓雜魚變成堪用的傢伙。
（如果美聯各隊的四五號平均成績比他們兩個突出許多的話，我虛心接受指教，
  因為我不找不到聯盟四五號投手的平均成績...）

我文章也說過，off-season管理階層想簽輪值中前段的SP來，
如果到時候沒簽，或是又簽了個四號先發來，期待新球季Vargas頂上三號，
那要批評他們的思維我也無所謂。

you can never have too much pitching，這話沒錯，
我玩 Fantasy Baseball 跟 MVP 的時候也都是這樣搞，
但是對於一支老闆開始抓緊預算的球隊來說，
對於後段輪值的評價，是不應該用前兩號的標準來審視的。

喔，最後想說的是，水手隊的基石是King、Ackley跟Smoak，從來就不是Vargas與Beavan。

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◆ From: 175.182.126.176
※ 編輯: Guillen         來自: 175.182.126.176      (10/16 21:36)
推 Tmk:你以為我講錯Ruffin被噓你就可以隨便腦補啊？
→ Tmk:沒人以一換一為前提
推 zwchih:那就不要跟一朗續約吧 他的約大到把水兵壓死
推 Kitsu:V+B比較像是過渡期的4、5號~
→ zwchih:明年水兵如果打擊還是全聯盟墊底我會把Z抓來鞭
推 mika0120:為什麼水兵迷好聲好氣解釋都要被人家講腦補= =
推 Tmk:因為我沒這樣講過，好聲好氣的腦補一樣是腦補
→ ohb:......請注意語氣  謝謝..
推 mika0120:夠了吧 要討論就好好討論 幹嘛這麼嗆
→ mika0120:光你前一篇腦補也不比別人少人家都沒說你腦補
推 Tmk:沒關係你現在說了 總之拿我出來擋子彈是沒用的 peace~~
→ Guillen:你誤會我意思，我沒說你腦補，抱歉讓你有這種感覺。
推 squid:先說別人腦補 再喊peace 這哪招?
→ Guillen:我試著修改一下文章，看會不會好一點...
※ 編輯: Guillen         來自: 175.182.126.176      (10/16 21:58)
→ Ybrother:Tmk大不要在討論時說腦補好嗎? 理性討論的氣氛整個被搞壞
推 Tmk:不然他隨便講我沒講過的話我要講啥？
推 GigiBuffon:感覺TMK就是整個討厭水手GM  而且不知道在嗆什麼的ZZZ
→ Tmk:後面再加一句白痴都知道XXX，阿白癡是誰啊？
→ uranusjr:有人失控了
→ Guillen:我沒有講你是腦補吧，而且白癡也不是指你，為免誤會已修改
推 Ybrother:沒說過的話可以反駁 可是不能用腦補羞辱人啊
→ Guillen:而且我很期待你告訴我，文章提光芒遊騎兵是想證明什麼？
→ Ybrother:不然就算自身的論點是正確的 也會因為這樣受人批評不理性
→ Hungry:有人還不是自己腦補不缺SP=不缺RP
推 Tmk:你有在養pros，別人也有在養啊
→ Hungry:好笑的是自己資料查不完全還能怪多人戰一個
→ Guillen:一開始lovejeely也沒有說別人沒在養pros，只是說Z有在做這
→ Guillen:件事，且做得還不錯，當作Z是個有中上水準的GM的佐證而已
→ dj6601:老師卡好咧 你們一天到晚吵架 不去外面當飆車族實在太浪費
推 pasaword:亂入的滾開  謝謝
推 mika0120:G大你也太好了 這種人想嗆就是想嗆 怎麼改都沒用
→ Hungry:碧潭大是說到了2013之後隊中主力都是基本薪左右的球員
推 Tmk:提出那些人不會讓人覺得Z在新秀這塊作得有中上水準啊
→ Hungry:結果有人搬了一堆其他隊的名單來不知道要幹嘛
推 MotoDawn:G現在把姿態放很低 T大概要被圍剿到飛了~~~
→ Tmk:Walker，Paxton，Green這些人比較像啦
推 IAMVIC:希望Ackley跟Smoak可以發光發熱
→ Tmk:但那恐怕要等到2013以後收成，總之目前實績還不夠好
→ Lanx:做人還是要有點氣度吧。
→ Guillen:我一開始就沒有要罵人的意思，沒有什麼姿態放低的問題...
→ Hungry:拜託~重建中的球隊耶，你以為洋基隊喔
→ Guillen:沒錯，那幾位球員的確是在13'才能收成，今年季後是個關鍵
→ Guillen:，總是要把球隊在12'拉起來，才能期待13'的收成。
推 Tmk:所以我才會說Fister不見得要賣，因為他並非馬上會變很貴
→ Tmk:如果這一班長的好，之後要說Z above-average就有說服力多啦
推 OnlyTD:那你也可以等這一班長的爛  再來不爽水兵GM啊XD
→ Tmk:問題我也沒多不爽啊，我只是認為現在不到說他above average
→ ohb:現在Z頂多只能說是把B遺毒清完  明年開始的球隊戰績  Z要付完
→ ohb:全的責任  不過在清B所留下來的遺毒這件事上  評價是很不錯的
推 Tmk:Bavasi主要爛是簽爛約 + 亂賣新秀，遺毒其實大部分是靠合約
→ Tmk:自己走完，農場很空就看新GM努力，但Z時代收成的新秀還不夠多
→ Tmk:所以目前主要是看交易跟簽FA
推 ryvius0723:新秀最好是說收成就收成 豬頭B留給Z的農場裡面還剩甚
→ ryvius0723:麼?
→ Huff:Z的一些交易都有點在賭新秀
推 abc12812:剩Pineda
推 Tmk:XD
推 mdfh:今年難得一見的認真討論文要被有人爆氣中止了嗎...
推 Kitsu:XDDD
推 WLR:這問題在現實上有結論嗎？像老闆決定要炒了這GM之類？
→ Huff:看明年戰績吧,今年已經有球迷不滿Z
推 Tmk:又記錯了，不是啥Green，是Nick Franklin XD
推 mika0120:Green是運動家的那位吧?
推 Tmk:就都同期的MI...btw Guillen你既然有修文，我就跟您道聲不是
→ Tmk:請把我罵你的推文修掉吧，感謝
推 d9730090:爆氣結束了
→ Guillen:那個...有點難修啊 XD 牽涉到太多人...
推 WLR:板主已經s了，板刀一出要見血了
推 ohb:那個S是針對有人進來亂入謾罵的  幾位討論的主角都還好..
→ ohb:是接近黃線了  不過目前還ok..
→ Hungry:Z時代才多久....能收成一個Ackley我們已經很滿足了
推 azlbf:那個亂入的飆車族已季後賽的標準可以桶一桶了
→ adu:請問腦捕是甚麼意思...?我感覺很不敬 但是沒看過
推 WLR:腦補是腦內補完的簡稱，例如克漏字就是腦補，a___e → apple