Re: [閒聊] 棒子爺 VS 普侯斯

[paul1220 (moonsorrow)]

剛爬文看的有點激動

關於討論到爛掉的禁藥這種事，想提供一些不同角度的觀點



當初那些東西都不是禁藥，到現在卻被後人扣了一個道德的大帽子

盡力想表現的更好，這個態度應該非常正面吧

用藥也不過就是為增進表現做出的努力之一而已

也證明了這個球員有上進心，如果不在乎的話用那些傷身的東西幹麻?

反而是不用藥的球員心態才令人奇怪吧

可能自視甚高、或夠強了、或者根本不在乎表現 (當然這是我自己揣測的)

我實在是不懂憑什麼說在"合法的狀況下"用藥這個行為不道德




向各位強烈推薦推薦一部電影

不管有閒沒閒，對禁藥議題有沒有興趣，這部片都值得一看

http://www.imdb.com/title/tt1151309/

這是一個身邊兩位親兄弟都在使用禁藥的傢伙拍的半紀錄片

使用比較"人性"的方式去研究禁藥的使用與影響

從健身、偶像崇拜延伸到運動界，再藉由禁藥探討整個人類社會的現象

非常有意義的一部電影







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◆ From: 112.104.91.226
推 aftermathx:重點是他說謊 美國對誠實非常看重 不像在台灣打哈哈就
→ aftermathx:能呼弄過去了
推 tn00037166:不認同        用藥=上進+努力
→ paul1220:其實那個人滿機掰的我還滿討厭他的.....
→ paul1220:不是說就這就是正確的，只是想提供不同的思考方向
→ tn00037166:不過當初都不是禁藥是事實  真的不用那麼高標準去看
→ tn00037166:說真的那時候一堆人都吃啦~~
推 gamer:生長激素那個時候已經是禁藥了，只是沒有嚴格執行而已吧
推 ej3xl3284:那時候確實非禁藥 不過還是不認為用藥=上進
→ jshk:職業球員用藥等於上進...   你以為在考試嗎 他們是有領薪水的
→ jshk:依我看 當然是追求高薪以及名聲 才是比較有可能的
推 Uncontinue:當然是想做得更好才會吃藥...想要更好不是上進嗎
推 lulanjia:不認同用藥=上進 都是"禁藥"了 就只是走偏門歪道而已
推 mightymouse:現在的禁藥當時不一定是禁藥,應該說當時MLB根本沒禁藥
→ mightymouse:我個人是絕對反對禁藥的,不過我覺得去鞭過去那個時代
→ mightymouse:的球員是非常不厚道的行為
→ weed222:在美國誠實有很重要嘛? (轉頭看著華爾街...
噓 BMWAUDI:你都將它合理化了  那有必要再討論嗎
→ y233:更精準的說 那個時候在其他體育界視為禁藥的藥 在大聯盟卻不
→ y233:視為禁藥 所以才產生風波  美國人是很重視誠實沒錯 只是....
→ ichiro0626:依照樓上的說法 就是想鑽漏洞而已 上進個雕
推 marios:這樣感覺就像是考試作弊也算上進= =   不合理吧
推 jagdzaku:沒規定不行的你要說他作弊 那有補習考試要扣十分嗎
推 hoos891405:用補習不太合理  比喻成考試還比較像"記憶吐司"
→ hoos891405:的確比較會背也不一定必然能考比較高(文理皆同)
→ hoos891405:當然小叮噹裡面這種道具現實之中還不真正存在啦XDD
→ mosic:先不論吃藥=上進，但說“不用藥的球員心態才令人奇怪”
→ mosic:原來不搞手段就是笨蛋就是了
推 jason12308:時代一直在改變
→ jason12308:看看老美的健美界.......藥都用免驚的
推 supetaco:比較像考試open book 可是被後面的人說考試作弊吧
噓 roger744:想太多了 不用藥的球員心態一點都不奇怪 護航請清醒一點
推 p09171989:用藥=上進 那那些平時勤於訓練自己的球員怎辦?
推 maxspeed150:用藥也是要勤於訓練啊...又不是吃了藥肌肉就會冒出來
推 terrorist38:用藥=上進 說的太過偏激了，個人感覺既然當時並無限制
→ terrorist38:球員用藥主要目的應該是追求自己的極限，就像武俠小說
→ terrorist38:因為一些奇遇而使得功力大增衝破天生限制一樣，不著墨
推 justsp4:用現在的標準去看以前藥還沒開始禁的年代的確不太公平
→ justsp4:還沒禁就代表大家都可以用,一樣是公平競爭阿
→ justsp4:只是那個年代的打擊實力跟現在比就要打點折就是了
→ tigertiger:吃藥是要增加訓練量&傷勢恢復  不是上進是啥?
→ tigertiger:那狂嗑咖啡因熬夜念書也不能算公平競爭了嗎?
→ terrorist38:於此太多，總之當初並不違法，不要再貼禁藥的標籤
→ tigertiger:還是有人覺得禁藥是吃了然後回家睡覺就好?
→ louic:禁藥=上進心？原po太善良了吧？..禁藥=提昇成績=薪水.
→ louic:會用禁樂，就是要薪水，要在有限的運動生命多撈一點.
→ louic:球團現實，球員當然也要旁門走道了！
推 LedZeppelin:以前類固醇不是禁藥
推 cloudfour:我比較好奇的是既然那時不是禁藥 那為什麼事後大部份人
→ cloudfour:經常說謊死不承認?就說那時沒禁不就好了?
推 maxspeed150:形象問題。
→ maxspeed150:就像演藝圈人人都是處女一樣
→ cha122977:規定這種東西應該既往不咎
→ a52080035:中間是HOGAN!?
推 lulanjia:不是求上進? 有啥形象問題 觀眾會接受"求上進"不是?
推 WRATH:如果真的沒問題 為什麼其他球員不用? 跟錢/成績過不去?
推 maxspeed150:看到那麼多人一看到用藥就開酸 即使沒禁一定也會否認
推 lsmking7219:我也認為當時使用並沒有太大問題
→ maxspeed150:為什麼不用喔? 個人想法不同囉 就像高中時有人愛到處
→ maxspeed150:跑補習班 有人就是寧可自己來也不要靠補習班啊
推 eliczone:不要再跳針了 那時候非禁藥 也就沒有什麼禁藥=上進這什麼
→ eliczone:鬼等式 為了讓自己有好表現 用一些東西來支持 當然是上進
噓 cloudsub:用藥是為了賺錢，跟上進哪有關係
推 tigertiger:賺錢提升地位  練習提升球技 不是上進是啥?
→ tigertiger:這種東西聯盟沒有出來扛  球員哪敢自己就承認了
→ tigertiger:承認了剛好當輿論的炮灰嘛
推 xephon:當時不是禁藥阿 推文有人沒看文章XD
噓 cheer16max:...
→ jay52393:只要聯盟持續規制,禁藥就永遠是'負面'形象,
→ jay52393:被貼標籤也只能怪自己使用了,更顯那年代還能
→ jay52393:堅持不碰禁藥選手的可貴
→ tony160079:那時候就不是禁藥了  你拿明朝的劍斬清朝的官喔
→ tony160079:那年代就沒禁藥  哪來不准用?  用不用是自己選擇
→ tony160079:棒子最大的問題在於不誠實和他媒體關係差
推 langeo:只準漢克吸毒 不準棒子吃補品
推 RWAllenL:中肯 吃沒被禁的藥有啥好批評的 某些名人堂球員還吸毒勒
推 RWAllenL:至於為啥其他球員不用 1.名單根本沒公布 2.可能沒有管道
→ weed222:誰叫棒子爺自己很顧人怨惹人嫌
推 sft005:10年後禁嚼菸草 會多出一堆人說21世紀初嚼菸草就是髒了
→ sft005:嚼菸草=>興奮=>揮棒快=>打擊好=>保送多 新謬論循環 科科
推 langeo:以後打球說不定賽前幾天會要求淨生 不能吃東西 只能喝水
→ langeo:不能打砲 不能看過度刺激的東西 為了公平的打球
推 Gerrard1004:馬怪爾也是被大聯盟黑掉的orz
→ spurs2120:其實兩方意見早就在板上討論到爛掉了，有點新意再來吧
→ spurs2120:不然重複這種意識形態的爭辯是沒辦法說服對方的
→ spurs2120:連舉的例子都大同小異了...
→ paul1220:大家都用考試來比喻，那這就是一場open book的考試
噓 BMWAUDI:這議題根本不值得一論   黑的想染成白的  可笑
→ PlayStation3:每次都像樓上這種大絕就對了。
→ bnsblue:放無內容的大絕一點意義都沒有 是不值一論還是講不出東西?
→ bnsblue:我只看到某B每次談到禁藥都放差不多的大絕
推 RWAllenL:官方不公開名單根本就已經默許在還沒禁前的吃藥行為了
→ RWAllenL:所以這議題的確根本不值得一提
推 RWAllenL:MLB官方根本就沒有想要去追究那份名單 幾乎可說是無視了
推 RWAllenL:事實上當時吃藥的球員你又要拿什麼名義責難他 現在我相信
→ RWAllenL:還是有一票球員吃有的沒的保養品 請保佑這些將來不會被禁
推 albertjet:你講的並不是什麼不同的觀點，今天有一個學生他考試作弊
→ albertjet:，但他是為了取得好成績，所以他是很有上進心?
→ albertjet:你有沒有想過好成績又是為什麼?不會讓薪水變多嗎?
→ albertjet:反而是不用藥的球員心態才令人奇怪吧 -->這堪稱經典
→ PlayStation3:事實上如果把禁藥拉到跟作弊等價的論證的話，
→ PlayStation3:很多人尤其是大學生是沒有資格評論的。
推 langeo:問題是當初明明考試沒規定說不能open book 你不開書考
→ langeo:考得比較差 是你活該阿
→ mosic:拿吃藥跟開書比..開書是老師公開允許的，那些藥可沒公開允許
→ mosic:而且開書考可能只有一次，吃藥可以一輩子
→ paul1220:沒有不允許事情為什麼做了要說是不應該的呢?
→ paul1220:很多人還是沒搞清楚喔 當初那些都不是禁藥阿
噓 BMWAUDI:.....      真的講不出東西
→ bryon:之前不是禁藥.但明顯的是吃的人都是想投機取巧.想把一堆汗水
→ bryon:苦練才得到的成果用吃藥來取代...
→ bryon:更何況吃藥最後的成果.搞不好苦練到吐血也練不成
→ PlayStation3:所以用藥的都是投機者？