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作者lovejeely (碧潭的逃生者)
看板MLB
標題Re: Trading ace Hernandez would benefit M’s
時間Fri Dec 30 01:13:42 2011
這種問題不用談了，因為除非兩邊有一邊GM換人，否則永遠不會有結 果。 <loop> 洋基立場：我們是要爭冠軍的隊伍，反正你們也只是當美西爐主的份 ，Felix 的約又不便宜，只有幾隊吃得下來，吃得下來的幾隊也只有 我們可以給你們三個BA Top 100的農場，所以拿這個包裹跟水手換， 水手並沒有虧本。 Hultzen跟Paxton？這兩個新秀是什麼喀，有上過 BA 100嗎？排名有在雙 B前面嗎？ Hultzen甚至連小聯盟一球都沒丟 過，拿這兩隻跟我們拿什麼翹？又不一定養得起來。要我們拿25人名 單當主菜跟你們換？休想！ 水手立場：怪了？我們是很窮嗎？爐主就不配養一張王牌是吧？我們 欠的是棒子又不是投手， Montero雖然打得不錯，畢竟是小樣本，而 且他又不能蹲又還沒證明過，你拿一個沒證明過的打者來跟我們換王 牌幹嘛？雙 B？又不一定贏得過我們家 Hultzen跟Paxton，他們兩個 養不起來，你們家那兩個就一定養得起來嗎？ </loop> 然後哩，這樣下去，有意義嗎？兩邊都沒有一定可以把對方打死的理 由，兩邊的GM很顯然地也都不想對包裹退讓，旁邊的專欄作家跟球迷 吵這話題起碼也吵了三年，從JZ上任開始每一年都在吵，吵到現在交 易連個鬼影都沒看到。 我不是北佬迷啦，所以我這次不敢僭越說什麼，我只想說水手不會賣 Felix的理由。 對啊，Felix是不便宜啊，如果今天水手砍個 10～15M的Payroll，那 我想北佬這一包就有談下去的可能了；但是現實狀況是雖然上面沒有 增加 Payroll，但是也沒有要砍預算，大概是看在JZ這兩年也省了一 些美金＋養起一些農場的份上給他點空間。既然上面都沒要砍預算， 一朗明年約就跑完了，之前刻意把他前兩年薪資談低就是為了要撐過 一朗的大約，都撐到現在了，幹嘛不繼續撐？ 所謂的撐並不是死不服輸，我所謂的撐是：要賣 Felix不是件不能討 論的事，但是有沒有人想過球隊的「臉」這件事？一朗明年約就到期 了，他會不會繼續留？他沒講，沒人知道，我個人是希望他回日本， 因為他再多打一年以他的年紀跟型態，薪水很難談：給高會虧，給低 又不夠尊重他。他走了以後，誰來接水手的「臉」這個位置？你總得 要有個代表人物賣票吧？西雅圖雖然不是什麼大市場，畢竟競爭的職 業球隊又不多，原本還有個超音速，前兩年也搬走了；目前水手陣容 裡除了 Felix，誰可以擔這個位子？Ackley跟Pineda還沒到這個層級 ， Felix的知名度已經是全國性的了，尤其只要是水手的球迷，幾乎 是一路看著他從05年長大，除了他以外，沒人可以擔這個位子。 既然一朗大約明年跑完，在預算的程度上沒有立即壓力，那當然不必 急著談交易。對啦，今年季末猴子不知道是在迪士尼的地底發現油田 還是金礦，錢這樣灑一灑，美西起碼三年內是條子跟天使的天下，我 是不敢說豆爺帶領的綠帽會不會來上映個錢球 round 2啦，但是期待 水手演這齣戲碼比期待Bavasi變聰明還難。但是不代表這樣就可以擺 爛大清倉耶！這三年要做的是什麼？要把攻擊跟投手核心明確的建立 起來，起碼三年之後要有一拼美西冠軍的「競爭力」。不要說什麼三 年不可能啦，三年這麼長的時間，一個低階新秀都有機會養到快上大 聯盟了，更何況是水手目前這批中階新秀的成員。 北佬雙 B不是不好，而是他們根本就不是水手需要的主菜。水手需要 的主菜是什麼？一隻可以穩定輸出 OPS+ 125 以上的砲管，綁好五到 七年，平均年薪在10～15 M之間，水手會不會跳下來談？會啊，你可 以說我做白日夢，有這種角色的球員人家幹嘛要跟你換？那如果年薪 更貴或是根本沒綁好的砲管，對水手沒辦法產生大幫助，又沒辦法拿 來賣票當球隊的臉，水手幹嘛要做這筆交易？而且如果沒記錯，水手 的轉播權在2015年可以option out，現在選擇整個打掉重建，幾年後 拿什麼東西跟電視台談談判籌碼？那一些認為反正最後 Felix還是會 到北佬的專欄作家們，我不敢預測未來啦，起碼到現在為止北佬還是 一直在他的拒絕交易名單內，從來沒有拿下來過。 雙 B的天花板在哪？真正的 Ace？我相信應該不是，要不然北佬也不 會拿這兩隻來換，印象沒錯應該是一號尾二號頭。回頭看看 Hultzen 好像也在這個位置，Paxton也是二號。對啦，雙 B的BA排名都很前面 ，Hultzen好像也沒有低到哪去，至於 Paxton今年擠進一百應該沒什 麼問題。投手這個位置相對於其他位置，養成程度是比較容易的，尤 其擠得進BA前一百的投手新秀，差距大概也就是在一號跟三號之間， 對於前面還有一個Pineda的水手來說，似乎升級不大，我們也沒有奢 侈到每個輪值都要拿三號以上水平的投手撐。套一句版友們最常笑我 們的話來改編自嘲一下：就算是賽揚輪值，碰到自家賽林娘打線，是 會贏得了球喔？至於上大聯盟的時間，雙 B最快也要明年下半季以後 才有可能上來觀光吧，我們家那兩位新秀似乎時間也差不多。那這樣 比下來，水手有什麼非要交易 Felix的理由？ 你可以說 Felix很貴，但問題不完全出在JZ身上，你讓Matt Moore這 樣丟個五年後才跟他談長約，你覺得他能便宜到哪去？你可以說JZ這 張約談得不漂亮，但是當年 Felix丟出19勝，又在他只剩兩年就要進 FA的可能市場價碼下，這張約已經不算醜了。現在便宜的大物球員， 都是在剛出道的前兩年就被綁個 5~8年的長約綁死，才會事後看起來 有夠便宜，JZ上任的第一年完全沒給任何長約，一個新上任的GM就幹 談長約這種事（尤其還是被Bavasi搞得烏煙瘴氣的水手）是很危險的 ，他也是到09年水手打出還可以看的戰績後，才開始給球員長約。 這並不是水手個版，所以有關水手什麼薪資及未來規劃的，就不用在 這邊浪費大家篇幅，水手版還有幾位高手在，我只是在一邊掃地的。 我只想說：水手球迷從來就不是無知或是漫天喊價覺得交易 Felix就 是被搶，我們還沒這麼狂妄。要交易 Felix很ok，請拿棒子當主菜， 單拿三個還沒有證明過的農場當主菜，其中兩個還不是水手這麼急需 的包裹時，這包裹不是不好，而是不符水手現階段的需要，水手無法 從這筆交易獲得利益時，水手迷會覺得不甘願是很正常的；就像北佬 迷覺得拿Cano當主菜換 Felix虧本是一樣的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.52.166
推 hok:一邊掃地的，傳說中的傳地僧！ 12/30 01:21
推 dw1012:一旁跳碧潭的大大! 12/30 01:22
推 ej3xl3284:水手把小蔣好好養 也可以當個稱職的火力輸出了 12/30 01:37
推 qwsa1212:樓上你是認真的嗎 12/30 01:38
→ tigertiger:請問Felix拿到交易市場上的價碼跟水手迷甘不甘願的關係 12/30 01:38
→ tigertiger:是什麼? 12/30 01:38
推 redsnipertd:精闢 12/30 01:38
→ redsnipertd:虎虎你是只看最後一段的最後三行嗎? 12/30 01:39
推 fred0780: 虎虎你是只看最後一段的最後三行嗎? 12/30 01:48
推 Allenichiro:好文推 碧潭準備好了 12/30 01:55
推 kennyone:推!!! 12/30 02:00
推 RedEyesAyu:原來是碧潭大 大推~ 12/30 02:23
推 leoturkey:精闢推 12/30 02:32
推 javasakino:不推不是人~ 12/30 03:09
推 suckmanisme:好文 12/30 03:46
推 ryvius0723:蔣? 別鬧了 蔣根本就還沒在水兵的未來藍圖裡面 12/30 03:50
→ ryvius0723:還真以為蔣轉到水手農場打得嚇嚇叫勒 12/30 03:51
推 adu: 案~碧潭大被釣魚王釣中...(搥胸) 12/30 03:54
推 htcheng:只是聊聊：如果水兵真的願意King<-->Cano，洋基會願意嗎？ 12/30 04:06
推 ug945:願意吧 12/30 04:07
推 notmuchmoney:不願意吧... 12/30 04:10
推 OoyaoO:怎麼可能會願意 12/30 04:10
推 tunababy:怎麼可能不願意? 12/30 04:26
推 sakingdom:不太可能願意 12/30 04:37
推 roger744:我可能不會願意 12/30 04:57
推 qazpoi:King<-->Cano，多一隻Ace，但少一門大管的二壘砲..... 12/30 05:03
推 Ryushuier:水兵已經有二壘砲火了,不需要洋基貨 12/30 05:05
推 Jeter:我可能不會願意!! 12/30 05:26
推 hpk89:二壘炮比Ace難找, 會這樣換機率粉低 12/30 05:57
推 ug945:XD 12/30 06:29
推 show431389:水手二壘已經有超級新秀Ackley了 換cano幹嘛= = 12/30 07:30
推 Westmoreland:今年也有媒體對巨人喊著交易 Lincecum 12/30 07:39
→ Westmoreland:然後沒新聞報的都跟著編劇本 12/30 07:40
→ iluy:棒球是洋基隊發明的 YY一下錯了嘛 12/30 08:52
推 JubeChocobo:樓上好博學喔 我都不知道 12/30 09:40
推 l60km:碧潭大大出品，必屬佳作！ 12/30 09:51
推 kee32:King當臉一張抵好幾張,他超愛變裝,一下子清純一下子鬍鬚張 12/30 09:55
推 ARODisGod:蔣智賢可以當水手被打的那張臉 12/30 10:03
推 willy0527:XDD 12/30 10:08
推 new00068:推! 12/30 10:16
推 langeo:對現今人來說問能不能交易king就跟問候早安午安晚安一樣 12/30 10:16
→ langeo:結果下面的球迷戰成一團 12/30 10:17
推 a2156700:解放Felix!!! 12/30 10:20
推 ultratimes:拿A-Rod去換或許洋基就很願意 XD (A-Rod：拎北有NTC) 12/30 10:20
推 funy98:問問又不花錢，連同區的Shields電話都打了，King還好啦~ 12/30 10:21
→ ultratimes:不過水手GM大概是直接掛(摔?)電話 12/30 10:21
推 jshuang:感覺像宅男 vs PU 的戲碼. 12/30 10:23
推 sarspieya521:推推推推!!!! 12/30 10:38
推 kaku216:push 12/30 10:52
推 ichiro0626:推 12/30 11:39
噓 oiyuz:排版一下很難嗎 12/30 11:43
推 ILER:超級新秀Ackley? 如果他真的是超級 我還是覺得換Cano會更好 12/30 12:00
推 fishead1116:推碧潭大 12/30 12:03
推 nickofbsb:KING可以投三天　LARRY+JERRY 12/30 12:28
推 rayven:推 12/30 12:30
→ buttery:如果明年季末水手戰績，還是一樣史詩，就算球迷在捨不得， 12/30 12:32
→ buttery:KING還是可能被交易，除非他想破大夫的紀錄。 12/30 12:33
推 dishomer:推推~ 12/30 12:48
推 sarserror:Ackley是有多超級阿 他的天花板差現在的Cano不少吧 12/30 12:51
推 Norwich:對推文很多人把Ackley和小Q相提並論很驚訝 差很多好嗎？ 12/30 13:09
推 tunababy:推文沒有人把兩者相提並論,只是水兵有Ackley在二壘這個位 12/30 13:31
→ tunababy:已經夠了,可以把資源放在其他位置.... 12/30 13:31
推 enthusiasm:其實我有點看不懂這篇 水手是打算拿冠軍還是年年有臉 12/30 13:55
→ enthusiasm:如果年年要死不活留著招牌這就是目標嗎????? 12/30 13:56
→ j07242054:換了不一定拿冠軍但是臉留著有起碼的收入 12/30 14:03
推 KISSFORMISS:原來跟洋基換那幾隻就有衝擊冠軍的能力? 哈哈 12/30 15:20
推 KISSFORMISS:嗚嗚 下一篇很兇的洋基迷怎麼刪文了 12/30 15:31
推 erickruklin:等有傳聞要拿Cano來交易再考慮資源分配吧 12/30 15:59
推 BMHSEA:推推 12/30 16:27
→ chordate:這篇有排版啊... 12/30 16:28
推 ryvius0723:球團又不是做慈善事業 把臉賣掉你叫西雅圖人怎麼出錢買 12/30 16:59
→ ryvius0723:季票? 12/30 16:59
推 devilsky:OPS+125的主砲 Montero練起來不知道有沒有機會 12/30 17:22
推 ILER:有機會 但在Safeco機會應該會更低= = 12/30 18:08
推 fleurami:水兵真的需要幾隻真槍真砲...投手自家就很夠了 12/30 22:23
推 nasa709:北老拿特薛喇換...然後去搶小王子??? 12/30 23:42
推 ninini:水兵也不怎麼喜歡Montero的樣子 上次用來搶Lee還輸條子 12/31 02:49
推 aaa80437:碧潭大!! 12/31 05:33
推 GDBS:樓樓樓上 那水兵直接去搶小王子不就好了? 01/01 10:07