推 nickyang:越難預測的系統這種情況越少。棒球相對籃球少，打者相對 02/15 06:44
→ nickyang:投手少。如果NBA農場體系健全，可預期這種情形也會減少 02/15 06:44
→ nickyang:籃球相對棒球容易是因為棒球是回合制，其他棒球聯盟相對 02/15 06:45
→ interesting:Garrett Jones? 02/15 06:46
→ nickyang:MLB容易是因為農場體系不健全。投手相對打者容易是因為不 02/15 06:46
→ nickyang:可預期性高。RP相對SP容易同理 02/15 06:46
推 Okajima:去年的Ryan Vogelsong 02/15 06:50
推 lingon:完全看不懂樓上在講什麼. 棒球可以講出很多例子 02/15 06:53
推 nickyang:你看不懂是正常的 02/15 06:55
推 okinawa8:說瞎眼中的拿胖吧 02/15 06:56
→ lingon:Jose Bautista就是最好的例子, CJ Wilson也接近 02/15 06:58
推 nickyang:Bautista09年就拿了400+PA 02/15 07:00
推 lingon:你是說NBA這種例子常見, 但MLB 少見? 02/15 07:00
→ nickyang:棒球一年上場幾個球員籃球幾個？ 02/15 07:01
→ nickyang:絕大多數的人看minor就能看個八九不離十，RP意外多而已 02/15 07:01
推 okinawa8:包神以前還算個先發 原po要的是從板凳變身的吧 02/15 07:03
推 lingon:懶得跟你辯這個, 等你能拿出佐證在說, NBA這種訝異的狀況 02/15 07:03
→ okinawa8:近年的話Ben Zobrist應該算吧..不過他的長打本來就不差 02/15 07:03
→ lingon:也不多. 看你要怎麼算吧. 但兩種不同的運動, 直接下這種定 02/15 07:04
→ lingon:說實在話沒什麼說服力 02/15 07:04
→ lingon:MLB板凳變球星三不五時就有(Mike Napoli,雖然這是MS腦殘) 02/15 07:06
→ lingon:但沒客觀比較過, 很難下一開始那種結論 02/15 07:07
推 nickyang:你這麼弱要我寫篇文章分析給你看真的沒那個精神 02/15 07:12
→ nickyang:你先把大聯盟怎麼定位球員想清楚，再想想林書豪是怎麼竄 02/15 07:13
→ nickyang:起來的。最後基本的邏輯先釐清，大聯盟一年上場的球員是 02/15 07:13
→ nickyang:NBA的幾倍？搞清楚這種小學生的加減乘除再來談多不多 02/15 07:13
→ nickyang:Ben Zobrist是很接近的例子，但是08年他已經在3A噴開了 02/15 07:15
→ nickyang:在那之前他的小聯盟成績一直都不錯，大聯盟的運作是清位 02/15 07:16
→ nickyang:置給屠殺minor的人，清位置給一個球員然後他噴成全明星 02/15 07:17
→ nickyang:這種故事怎麼會能跟林書豪類比？這是農場健全與否的差異 02/15 07:17
噓 adu:他是zkow阿~~~ z大好久不見XD 02/15 07:22
噓 BrettCecil:兩種運動差那麼多是要怎麼比阿 zkow哥 02/15 07:22
→ BrettCecil:哇咧 我的頭噓被搶了 02/15 07:22
推 davidex:王建民啊 02/15 07:23
→ davidex:當初要不是NYY的SP東缺西湊也不會叫他上來 02/15 07:23
→ adu:樓上這個季經文,,,爬一下文就知道不是這樣了 02/15 07:24
推 f313:Arron Small那一年在洋基 10勝0敗 然後就消失了 02/15 07:27
推 sidney78:NBDL的發展還沒健全吧 所以遺珠機率比較大 02/15 07:37
→ sidney78:不然籃球明星表現穩定性 向來都比棒球好 02/15 07:39
推 tigertiger:MLB有很厚的MINOR可以放/練球員 又不像NBA 02/15 07:49
推 keroro01:包爺吧? 以前ops最高才.75 不過他沉寂得比較久 差異也沒 02/15 07:52
→ keroro01:Lin來的大 02/15 07:52
→ khopesh:講這些很沒意義...兩種運動本質就不同再以球員表現來講 02/15 07:56
→ khopesh:穩定性也完全不同 NBA明星球員數據大部分都是維持高檔的 02/15 07:59
推 DavidMoney:金孫應該能算是吧 02/15 08:00
→ khopesh:棒球就很難講...(尤其牽約後) 02/15 08:00
推 if2:很多吧 玩FB常會有own%從1%瞬間飆到8x%的 02/15 08:14
推 tseng40:之前Wang的隊友Small吧 02/15 08:23
推 Collison:籃球像Lin這樣的例子幾乎找不到吧 籃球數據明明比較穩定 02/15 08:28
→ Collison:每個球隊主力就這幾個 不期待的新人要有機會太難了 02/15 08:29
→ Collison:棒球就是因為用的人多 機會才容易被抓到 02/15 08:30
推 numb124:甘迺迪啊 02/15 09:15
→ rawstuff:甘迺迪是第一輪，王建民簽約金2M，根本不像林 02/15 09:22
推 kee32:Lin目前的成就和起伏在籃球界都是獨一無二的,棒球怎麼可能有 02/15 09:39
→ superstar546:心靈投手阿!! 02/15 09:40
→ lolity:nickyang還真是胡扯不打草稿，一副自己很懂，還嗆人咧。 02/15 10:16
推 lolity:MLB vs NBA 農場體系哪個比較健全？MLB vs NBA 球員哪個比 02/15 10:20
→ lolity:較難預測？到底是誰沒搞清楚。 02/15 10:20
推 m0707:罐頭問題 02/15 10:26
推 jason12308:MIKE 披阿薩表示： 02/15 10:41
推 nickyang:你回頭看一遍看懂再嗆 02/15 10:42
推 howard612:包爺表示： 皮阿薩表示： 02/15 10:52
推 nickyang:Bautista表示我06年起年年至少300pA 02/15 10:56
→ nickyang:Piazza表示我第一年觀光完第二年就是全職先發捕手 02/15 10:56
推 Sephiroth:要看懂你說的也頗難呢XDD 02/15 11:00
推 TrueTears:包爺阿 02/15 11:09
推 ps20012001:拿胖表示:要有愛最重要...( ￣ c￣)y▂ξ 02/15 11:10
推 nickyang:看不懂就閉嘴不是很簡單嗎？跳出來邊嗆邊搞笑比較快樂？ 02/15 11:29
推 Sephiroth:樓上 你真的沒必要每次討論都這種態度,一附你最懂 看不 02/15 11:37
→ Sephiroth:起別人的樣子...這麼不屑版友那就不要發表意見阿= = 02/15 11:38
→ Sephiroth:你第一句話"越難預測的系統這種狀況越少"就不合邏輯了 02/15 11:40
→ Sephiroth:可以完全預測的體系,應該完全不會有這種例子出現吧 02/15 11:40
→ khopesh:了解nick哥的意思,我覺得也對...可是你好兇O__O" 02/15 11:44
→ chadtracy:有...Ryan Robert 刺青男就是 02/15 11:45
推 azlbf:Wangerger初登板也是因為先發輪值有人爆炸 02/15 11:50
→ wesyrb:沒有先觀光就直接全職的也不多吧= = 02/15 11:59
推 alankira:nickyoung好兇歐 這麼厲害幹嘛用推文的~ MLB也是很多例 02/15 12:20
→ alankira:子阿 要嗆人也得等LIN打完這季再說吧 LIN只能說這幾場 02/15 12:22
→ alankira:很威 打完整季才能知道是不是真的明星球員~~ 以前例子 02/15 12:23
→ alankira:可是都起碼威一個球季呢 02/15 12:23
推 dp44:又要開始戰熊庹了嗎 02/15 12:26
推 Swallow43:如果去看那些大爆發的球員來說,幾乎不是在minor屠殺過, 02/15 12:28
→ terryex:Shane Spencer？ 02/15 12:28
→ Swallow43:不然就是在大聯盟已經累積一定打數跟局數的人了,還不少 02/15 12:29
→ Swallow43:已經先發過好一段時日後登上火星的 02/15 12:29
推 ueu72312:王葛格就算是了吧= =~ 02/15 12:37
推 Westmoreland:想像一下：有個選秀沒人要的球員，結果22歲上大聯盟 02/15 12:42
→ Westmoreland:然後23歲就被放棄，轉隊之後忽然開竅 02/15 12:43
推 SS505:林哲瑄? 02/15 12:43
推 Swallow43:不算吧...小王簽約金2M耶,一直都是洋基農場裡重要的農作 02/15 12:44
→ Westmoreland:MLB要找出類比實在不容易... 02/15 12:44
→ Swallow43:物之一,關注的眼光從未少過.... 02/15 12:44
→ Westmoreland:別看林哲瑄打擊鳥鳥的，如果當年參加選秀會是一輪尾 02/15 12:46
→ ipod7788:王葛格 算很經典了吧 02/15 12:46
→ Westmoreland:王建民加盟洋基的時候，簽約金排在隊史前5 02/15 12:47
推 Jason11982:籃球跟隊友的默契很重要...相比之下，棒球不管是投球 02/15 12:50
→ Jason11982:還打擊，都是自身的能力比較重要(很難有轉隊大爆發吧) 02/15 12:52
推 maikxz:講不贏就開始講語氣問題 也是SOP法則 02/15 12:55
推 adonisXD:正常農場體系要爬到MLB要很久的 再威的新秀至少也要過3A 02/15 12:59
推 Sechslee:話都看不懂只會戰熊庹的從來沒少過啊 (〞︶〝＊) 02/15 12:59
推 ColbyRasmus:Jesus Guzman 02/15 13:01
推 catsondbs:偏要找類比太難 在MLB 3A浪人突然站穩先發也很夠故事啦 02/15 13:01
推 yeng1217:也不少就是大學就很有名氣的吧 02/15 13:04
推 Granderson:要找完全一樣的當然不可能阿 你要找NBA也找不到了 02/15 13:07
→ Granderson:越難預測的系統這種情況越少 這句話看不懂很正常吧 02/15 13:08
→ Granderson:沒必要那麼兇吧 又不是不能討論 02/15 13:09
推 kikielle:齋藤隆 02/15 13:10
推 maikxz:他一開始就指出RP往往比較多"意外" 02/15 13:13
推 maxspeed150:應該說 由於MLB與MiLB和業餘球壇的水準差異 遠較NBA和 02/15 13:23
→ maxspeed150:NCAA div I或歐洲籃球聯盟大 所以 不管什麼出身的 通 02/15 13:23
→ maxspeed150:常在小聯盟磨練時就能看出好壞 02/15 13:24
推 maxspeed150:即使是Heath Bell或George Sherrill這類未經選秀RP 02/15 13:25
→ maxspeed150:也都在小聯盟磨過不短的時間 02/15 13:30
推 CGary:其實要講傳奇度, 投球失憶症後的Rick Ankiel堪可跟Lin比擬, 02/15 13:31
→ CGary:看到Westmoreland那句22歲上大聯盟,23歲被放棄突然浮現了他 02/15 13:32
噓 redsuck:Hi~ zkow 02/15 13:34
推 jas0641:講的對講的錯都無妨~不用這麼嗆不行嗎... 02/15 13:37
推 qowgd:會想到去年的Ryan Vogelsong.. 02/15 13:39
推 maxspeed150:Vogelsong和Colby Lewis比較像 他們都曾經在MLB進過 02/15 13:41
→ maxspeed150:先發輪值 是到日本轉一圈後 回來重新站穩 02/15 13:42
→ maxspeed150:然後 雖然不用那麼嗆 但是舉Bautista,CJ Wilson或 02/15 13:43
→ maxspeed150:Vogelsong實在是非常不倫不類的類比 難怪會有人爆氣 02/15 13:43
→ maxspeed150:Bautista是工具人開竅 但是他一直都有先發位置 02/15 13:44
→ maxspeed150:CJ Wilson轉先發前就是不錯用的牛了 02/15 13:44
噓 redwing875:zkow 02/15 13:49
推 nickyang:要不要回頭看看是誰先開始嗆的？看不懂別人整理好的分析 02/15 14:03
→ nickyang:沒頭沒腦先丟一句你在扯什麼，我阿媽都說嗆他是剛好而已 02/15 14:03
推 maxspeed150:其實對亂比的人無視比較快啦.... 02/15 14:07
→ maxspeed150:畢竟 nick大也知道的 呵呵..... 02/15 14:07
→ mymars:CMWang算嗎?? 記得當時他是2A成績好3A成績普通 然後剛好隊 02/15 14:08
→ mymars:上的主力都很慘 把他拉上來試看看 結果一試成主顧 02/15 14:08
推 nickyang:他3A最後那幾個月是屠殺 02/15 14:09
推 maxspeed150:不算。 1.他是被期待的 2.他只是比預期的早上來試試 02/15 14:09
推 yeng1217:這帳號不是被劣文過還能發歐 XD 02/15 14:10
推 MichaelBourn:王建民當然不算啦!他簽約金在美國算選秀狀元等極了 02/15 14:14
推 qowgd:依原PO給的3個條件來看，Vogelsong不符合1，但符合2、3 02/15 14:26
→ qowgd:他是因為Zito受傷上來，之後入選明星賽 02/15 14:26
→ qowgd:不過這是也個人意見啦，你覺得不符就不符吧 02/15 14:28
推 maxspeed150:本來就不符啊= = 單季先發過20場的投手和林書豪能比嗎 02/15 14:29
推 frank1990117:我第一個想到Sam Fuld.... 不太了解原PO的意思XD 02/15 14:29
推 Sephiroth:nickyang大 "投手相對打者容易是因為不可預期性高" 02/15 14:30
→ maxspeed150:這種是曾經給過機會但沒把握住 突然開竅的邊緣人 02/15 14:30
→ Sephiroth:換句話說"越難預測的越容易出現這種例子" 這我完全認同 02/15 14:31
→ Sephiroth:但是你第一句話"越難預測的系統這種情況越少"??? 02/15 14:31
→ Sephiroth:自相矛盾的兩句話,我也看的霧煞煞...回去看幾次都覺得 02/15 14:32
推 qowgd:這篇討論的這麼熱烈，倒是原po射後不理 XDDDD 02/15 14:32
→ Sephiroth:你的口氣比較差= =...有些人好像覺的理直氣壯是很正確 02/15 14:33
→ Sephiroth:的討論方式齁~講話口氣本來就不需要這樣了... 02/15 14:34
→ yeng1217: zkow:我已達到拋磚引玉的目的 我還留在這惹人嫌? 02/15 14:35
推 sarserror:明明就是lingon跟lolity兩個沒料還嗆人胡扯 有沒有講理 02/15 14:49
→ sarserror:講輸就開始戰語氣的？ 02/15 14:50
推 TRAP:這篇一直有人說王建民一直被指正但還是一直有人提他 02/15 14:57
→ yeng1217:是說他每次發問的問題很多到最後都會變引戰,真沒辦法 02/15 15:02
→ Sephiroth:就算王牌傷後復出,也會先在小聯盟調整 Lin的例子在MLB 02/15 15:03
→ Sephiroth:幾乎不太可能~能跨過小聯盟直接到大聯盟出賽的球員就沒 02/15 15:04
→ Sephiroth:幾個了 02/15 15:04
推 BRYANT24:真不愧是天才小釣手,放個餌就吵半天了 02/15 15:20
→ zach0312:nickyang是在兇什麼?? 02/15 15:50
推 pejahuang:Jose Bautista 02/15 16:10
推 janhow:nick是不是有點人生攻擊阿....開口閉口就說別人弱....這... 02/15 16:34
→ allen63521:nickyang好兇喔 02/15 16:41
噓 redsuck:zkow 02/15 16:41
推 david18:簡單來說從小聯盟到大聯盟 會經過一段很完整嚴格的鑑定 02/15 17:02
→ david18:過程 你有多少料基本上在綻放出來前就已經估計得出來了 02/15 17:03
→ david18:當然即便你很有才華 卻偏偏老是懷才不遇或時運不濟 02/15 17:04
→ david18:你也沒啥機會上大聯盟展示了~ 02/15 17:05
噓 moose123:zkow 02/15 17:12
→ AStigma:nickyang大的看法頗有道理，倒是這篇如果不小心推爆.... 02/15 17:39
噓 gonzalez0528:這問題真的是鳥到爆 先把MLB和NBA的選秀、養成搞清楚 02/15 17:42
→ gonzalez0528:就不會來問這麼有「深度」的問題了!!! 02/15 17:42
→ gonzalez0528:另外 nickyang說的本來就沒錯 自己不懂的虛心的問 02/15 17:43
→ gonzalez0528:了解的人當然樂意跟大家分享 不懂的還愛裝懂嗆很大 02/15 17:44
→ gonzalez0528:那誰要幫你解答 XDD 02/15 17:44
推 zkow:美國ESPN不是專文討論了嘛.. 02/15 17:54
噓 externaload:zkow 02/15 18:34
噓 Mrlegend:這有啥好問的 02/15 18:52
推 yeng1217:幹嘛開分身上來=.= 02/15 18:55
→ zkow:唉，連用哪隻發文都有意見 02/15 19:38
→ zkow:一直針對人會不會太無聊了點 02/15 19:39
→ PlayStation3:開分身上來。 02/15 19:59
→ PlayStation3:難怪覺得這標題的EZ值超乎常人。 02/15 20:00
推 RockAMin:怎麼都沒有人提到老爹...當初在雙城和在紅襪~!! 02/15 20:00
噓 redsuck: 02/15 20:01
噓 yeng1217:那你就用zkow發就好了,還特地開zkow上來說 XD 02/15 20:04
→ zkow:這個也要計較，覺得無聊 02/15 20:14
噓 yeng1217:我可沒計較 只覺得疑惑 難道提問也錯了嗎QQ 02/15 20:21
→ zkow:無關文章主題，請私信發問 02/15 20:25
→ duncan6502:某人被某運動板水桶時 不是說joanzkow是zkow的兄弟? 02/15 20:28
推 piggreat:王建民不算是嗎？ 02/15 20:30
推 zkow:我已發信請版主裁奪，請勿再與無關文章內容的推文 02/15 20:30
→ zkow:徒增使用者的困擾 02/15 20:31
→ zkow:有何指教請私下來信吧 02/15 20:31
噓 a12q35745: 02/15 21:27
推 zxcvbbb:推~~~怎麼有亂噓的人 不能理性討論嗎 02/15 21:34
噓 tony160079:理性討論這句話由bbb來講還真中肯啊... 02/15 22:03
噓 bruce4302000:測試一下有沒有壞 02/15 22:07
噓 redsuck: 02/15 22:12
噓 yeng1217:IP一樣 ....只能說是兄弟阿XD 02/15 22:24
推 japan428:CMW不就是了？ 02/15 22:44
→ yeng1217:QQ 好辣 那下一個問題是請問NPB有沒有像林書豪一樣崛起? 02/15 22:58
推 maxspeed150:NPB的情形又比較有趣一點 02/15 23:24
→ maxspeed150:日本過去有很多的半職業球隊(現在已經不如以往) 所以 02/15 23:24
→ maxspeed150:不少人會選擇在業餘多打幾年再投入職棒 02/15 23:24
→ maxspeed150:所以 會看到像草野大輔或三瀨幸司這種社會人老球皮 02/15 23:25
→ maxspeed150:在很後面的順位加入職棒並成為即戰力 02/15 23:25
推 zkow:攝津正吧 02/15 23:32
推 dishomer:攝津正也不算吧~ 他是在業餘投出成績後才參加選秀的 02/16 00:21
→ dishomer:而且他在業餘的JR東日本是業餘強隊 最後一年也是該隊ACE 02/16 00:22
噓 r44621:zkow 02/16 00:40
噓 adu:超強釣魚王XD 跟abc大有得比 02/16 00:41
噓 newest: 02/16 01:34
→ j07242054:樓下幫忙算 王建民-他不算 這個循環幾次好嗎？謝謝 02/16 02:16
→ genteme:XDD 我不知道 02/16 02:33
噓 lewis803: 02/16 03:57
噓 lewis803:用分身發文再用本尊推文有啥意義= = 02/16 04:01
噓 mistko:唷 這不是好久不見的廢文王嗎？ 近來可安好呀 02/16 05:10
噓 esunbank:喔喔喔喔喔～噓噓噓 02/16 09:13
噓 wmp12linux:記得下次發廢文要用TOR+PUTTY+PROXY+NEW ACCOUNT 02/16 09:41
噓 ckranger:zkow 02/16 09:56
噓 caesst85149:MLB的例子比NBA多太多了 舉都舉不完 02/16 12:36
噓 yao60301:... 02/16 12:42
噓 maxspeed150:MLB的例子是比NBA少太多了 謝謝 02/16 12:53
→ maxspeed150:會覺得MLB有很多突然冒出來的人 都是因為沒注意農場 02/16 12:54
→ maxspeed150:事實上 有機會上來表現的農作物在農場都被看光了 02/16 12:54
噓 qlz:zkow 02/16 13:00
噓 redsuck: 02/16 13:46
→ yeng1217:等等他又來說為噓而噓的鄉民 XD 02/16 13:49
推 BAR777:王建民 就是阿 02/16 17:58
噓 PlayStation3:王怎麼是... 02/16 18:15
→ yeng1217:真的可以數到底是第幾個講王建民哈哈哈 02/16 18:16
→ PlayStation3:他一路從少棒打國家到領兩百萬鎂沒有當浪人過。 02/16 18:18
→ PlayStation3:要比棒球路艱苦的例子怎麼樣都輪不到他好嗎.. 02/16 18:19
→ yeng1217:可以問問廢問王意見如何...丟個問題就射後不理了 02/16 18:20
→ PlayStation3:輪值有洞小聯盟的選手補上來本來就很正常... 02/16 18:20
噓 Yajoeso:一日球迷...所以才有MONEY BALL 電影 02/16 18:29
推 nickofbsb:我算了 有五個人說王建民算是 02/16 18:48
→ Krislad:樓上好像數錯囉...應該有七個 02/16 20:12
噓 externaload:看一下王的簽約金 他最好是哈 02/16 20:40
推 nickofbsb:我只在文內搜尋"王" 可能有人打英文我漏掉了 02/16 21:11
推 williebom:王光簽約金拿2M就不用講了 不如說李維拉拿5M的算了... 02/17 03:01
→ williebom:推錯 是5W... 02/17 03:01
噓 WuZun:這個板比nba更不歡迎一日球迷的塊陶阿 02/17 10:52
噓 maxspeed150:樓上到是說說哪個板會喜歡一日球迷? 做功課是基本吧 02/17 11:15
→ maxspeed150: 倒 02/17 11:15
推 wjc:若不談簽約金這點,王建民曾在小聯盟投得很糟糕,上了三A才突然 02/18 10:52
→ wjc:開始大屠殺,但當時也沒人認為王站得穩大聯盟,包括洋基在內 02/18 10:53
噓 hndhg01:廢文王 02/24 07:12