推 rapids:有數據推 04/16 23:55
推 jshuang:因為 NYY 轉播比較多. 04/16 23:55
推 lalalab:因為台灣之友 04/16 23:56
推 cd12631:因為好的2B都有約了吧 所以很多人才這樣說 04/16 23:57
推 sidney78:不太可能5y/100吧不是說CANO多強 其他兩隻出來也應該不只 04/16 23:57
推 Polar:Peddy在11年的OPS小於Cano, 但為什麼OPS+大於Cano?@@ 04/16 23:58
推 echomica:Cano最強的本來就只有近年長出的砲管 防守還好 選球不行 04/16 23:58
推 steo:有個重點你也有提到,Cano缺賽數非常少 04/16 23:59
→ echomica:OPS+還要考慮球場因素 04/16 23:59
推 sidney78:OPS+有多考慮球場等因素 04/16 23:59
推 jayin07:OPS+本身就有加入park factor了-_- 04/17 00:00
推 evilvens:推! 04/17 00:00
推 notmuchmoney:沒健康 哪能學人家撈長約 04/17 00:01
推 jayin07:就好像A-Rod一樣 04/17 00:03
推 echomica:正好剛才Pedroia來個奮力撲接 他的拚勁真是迷人=.=" 04/17 00:03
推 WLR:Pujols也是，有健康的肉體好撈長約 04/17 00:03
推 cd12631:Cano真的很健康 哈特力近幾年快轉職痛痛人了 04/17 00:04
→ salahey:Cano去年SB/CS=8/2,生涯SB/CS=29/25？？ 04/17 00:04
→ Fukudome:樓上的疑問就是他保持健康的秘訣之一吧XD 04/17 00:05
推 Valter:Cano之前看到的評價好像是速度不慢 但不擅於盜壘的類型? 04/17 00:06
推 catsondbs:去年Zobrist WAR 6.6不明白為甚麼總不能算他2壘就是了 04/17 00:07
推 zzxzero:推這篇 怎可能簽300m 除非美金爆跌 04/17 00:07
推 JinKisaragi:盜壘判斷比較差吧 可是近幾年感覺越來越壯了 04/17 00:07
推 scatman:剛剛去看了一下Utely05~09年的守備數據只能說他根本是 04/17 00:07
推 x24627785:因為NYY 04/17 00:07
→ scatman:怪物阿~~~~~~~ 04/17 00:08
→ JinKisaragi:速度感覺也越來越慢了 打滾地跑一壘感覺就是跑不快 04/17 00:08
→ salahey:我的疑問是扣除11年，其它年的總SB/CS=21/23?沒問題嗎? 04/17 00:08
推 bztfir:Kinsler有腿有砲有臉也才15m/y Cano是想拿多少= =" 04/17 00:09
推 Jye0911:健康很重要阿...看看今年豪華的DL大隊... 04/17 00:10
推 bighdogs:Cano 大概18~20M/Y 洋基能接受 04/17 00:11
→ PlayStation3:不過簽約這種事情是很看幾年內有沒有人衝擊的。 04/17 00:12
推 rocke:Kinsler光TEX vs NYY就輸給Cano了XD 04/17 00:12
→ PlayStation3:像是A-ROD的約就是簽在你根本找不到好的3B... 04/17 00:12
→ PlayStation3:才會有人講2B大物都被綁死，Cano的約可能很大張.. 04/17 00:13
推 Valter:不過Cano去年8盜反倒是生涯新高 是都趁什麼時候跑的XD 04/17 00:14
推 WLR:Kinsler再多拿一些，Hammy季末可以直接走了 04/17 00:14
→ PlayStation3:他慢慢跑不用靠內安BA還是高於腿哥阿XD 04/17 00:15
推 Tulowitzki2:為什麼Uggla可以完全被鬼隱 04/17 00:16
→ borriss:健康談約比較好抬吧..但是300m...小Q 82年生的 要簽幾年?? 04/17 00:16
推 chinhsi:Kinsler不痛痛的話 火力不輸Cano還有腿 04/17 00:16
推 jshuang:300M 大概 10+10 教練約包一起 XDD 04/17 00:17
推 echomica:阿對了 Cano的經紀人是Boras 04/17 00:17
推 pikachu123:因為開心的洞一洞 04/17 00:17
推 notmuchmoney:100M/5y 大概MLB有三分之一球隊想搶... 04/17 00:18
推 globekiller:Kinsler那樣算佛心約嗎XD 04/17 00:18
→ arsenefrog:Zobrist 04/17 00:18
推 x147159357: 最好用的工具人 04/17 00:18
→ SlamKai:Boras!!! 精彩可期 04/17 00:19
推 b85181:對阿Uggla咧? 04/17 00:19
→ Fukudome:Zobrist多打幾年專職2B再來比吧... 04/17 00:19
推 Valter:Uggla性質跟Cano比較類似 不會跑的長打型 選球勝但打擊率輸 04/17 00:20
→ Valter:守備就...有請數據派出馬 04/17 00:20
推 langeo:因為CANO健康阿 04/17 00:21
推 Tulowitzki2:而且去年Phillips的WAR還比Cano高喔（fangraphs） 04/17 00:21
推 Nikezoomair:推小派! 04/17 00:21
Uggla去年太慘了...扣掉去年只算06~10馬大魚時期的話，他的三圍、OPS+和以上三位主角
生涯平均差不多，然後06~11生涯WAR是22，因為他的防守讓我一開始就沒有要提名他了XD
Brandon Phillips的話，其實他的生涯OPS+只有96...Career high則是去年的118也是和
以上三位主角的生涯平均差不多XD
→ catsondbs:Zobrist去年主守2壘只偶爾兼職 2B守備還是水準以上 04/17 00:23
推 wincecarter:11年CANO打擊率贏KINSLER不少吧...怎麼會只贏長打?? 04/17 00:24
他AVG輸小派啊，我意思是他確定同時贏過兩人的部分是長打，而且比上壘能力他也輸了
推 TimerMan:推!!! 04/17 00:27
推 AvriLavigne:因為台灣轉播洋基大大於其他隊 造成這種假象 科科 04/17 00:30
推 spppeter:簽合約會看近幾年的成績跟健康度 04/17 00:30
→ spppeter:cano近幾年炮瓦大增，才會有媒體說簽大約的可能 04/17 00:31
→ spppeter:比生涯OPS+來決定該簽多大合約並不準 04/17 00:32
其實我提數據的用意是想說明Cano並不能被說是現役最強2B，而不是討論他的下一張合約
到底值多少錢，合約大小跟球員的實力本來就不是絕對的正相關
推 enthusiasm:希望cano別拿太多 要不然又要有人喊overpaid 04/17 00:34
推 MindWork:還是覺得cano最強 從來不相信防守數據這種假科學 04/17 00:34
→ enthusiasm:買賣雙方如果有落差又怎麼能成交...大約就是有那價值 04/17 00:35
推 MotoDawn:因為一堆一日球迷只知道洋基隊啊 04/17 00:36
推 syt1112:想看阿特力的數據XDDD 04/17 00:36
→ ZMTL:一日球迷應該對金鶯跟國民比較熟 04/17 00:37
→ Tulowitzki2:都有WAR可以看了，為什麼還要執迷在OPS+？ 04/17 00:38
06~11年的WAR
Cano 24.6
Pedroia 26.1
Kinsler 25.1
Phillips 23.9
Uggla 22
05~10年的WAR
Utley 44.6
→ meteorhades:只能說因為有些人只知道洋基 04/17 00:38
推 ug945:不好意思喔我對國民比較熟所以我是一日球迷 04/17 00:39
推 porten812:國民那隻也不錯阿 04/17 00:40
推 EEERRIICC:建議把Utley列出來 因為我想見識XDDDDD 04/17 00:42
→ ZMTL:不過數據流是一回事，喜歡Cano我還是覺得Cano最強啊(攤手) 04/17 00:43
→ Datow:Cano最近在高點 04/17 00:44
→ a88152660:熟到只看一場比賽就能酸Markakis守備差w 04/17 00:45
推 okme:我倒是認為CANO受歡迎還有RBI的因素，有RBI球隊才會贏球!!! 04/17 00:47
→ EEERRIICC:沒辦法 棒次不同.. 04/17 00:48
→ Westmoreland:容我說句實話 Cano的側身接球甩手快傳 04/17 00:54
→ Westmoreland:Pedroia可以正面接到 不用甚麼手腕力也能刺殺 04/17 00:55
推 lotywin:進階防手術據我還是覺得有瑕疵 有人就是喜歡慢慢跑 04/17 00:56
推 miabcd199:想看阿特力的數據QQ 04/17 00:56
→ lotywin:靠節奏和調整姿勢接球 有人就天生喜歡跑很快過去正面接球 04/17 00:57
推 enthusiasm:65M/5Y 皆大歡喜 結案 04/17 00:58
→ lotywin:Range 被定小在進階防守數據太吃虧了 04/17 00:59
→ lotywin:實際看比賽我覺得Cano的防守範圍並不算太小 04/17 00:59
推 jevin:CANO不飛撲不盜壘 才能健康談大約啊 04/17 00:59
→ lotywin:尤其運動員健康比什麼都重要 就算你是普猴子 一年只能打 04/17 01:00
→ lotywin:一半的比賽 那我想有一半的先發1B都比他有價值 04/17 01:01
推 jameshu0910:所以噢飛撲又盜壘就活該? 04/17 01:02
推 bluetory99:....Utley鬼神 04/17 01:03
推 MindWork:還是覺得cano最強 從來不相信防守數據這種假科學
OK! 那讓我們來比最簡單、連小學生都會算的守備率吧
生涯FP
Cano .985
Pedroia .990
推 enthusiasm:.3(但是沒選球?)/25+HR(球場因素)/100+RBI(棒次) 04/17 01:06
→ enthusiasm:又沒防守憑什麼拿大約? 04/17 01:07
→ Tulowitzki2:肉眼看防守的大大又來囉 04/17 01:11
→ Tulowitzki2:除了說range被定位在防守數據不公平之外，還有別招嗎? 04/17 01:12
推 miabcd199:原PO對一日球迷太認真了吧 他們的話笑笑就好.. 04/17 01:13
推 nolander:說出防守數據是假科學這種話的人你跟他認真幹嘛? 04/17 01:13
→ charlie01:恕我直言 你不能只拿你想拿的東西出來 比守備率Cano 04/17 01:15
→ charlie01:還比Kinsler好 但所有進接守備數據後者都大勝 04/17 01:15
→ charlie01:Cano的球迷也沒有人會某定這一點 04/17 01:15
→ charlie01:防守數據本來就還是個爭議極大且發展還不健全的領域 04/17 01:16
→ charlie01:他不相信是他的事 以這篇的立場也一定很多人會笑他 04/17 01:16
→ charlie01:但是你既然要打臉就必須公正 很多東西只是不提而已 04/17 01:17
請容我再說一次我提各項數據的用意 → 以各項數據客觀說明Cano並不能被說是現役最強2B
That's all.
每個球迷都有不相信防守數據的權利，畢竟它確實還不健全，但我覺得如果相信打擊率的
應該也要公平地相信守備率才對，而不是只挑自己喜歡的數據看，這樣才是不公正的比較
推 Drainhide:不然要拿甚麼出來比才公正?? 04/17 01:23
推 hirdaramani:可能要比戒指和球衣 04/17 01:23
推 notmuchmoney:鄉民拿自己想比的出來比 很過分嗎 04/17 01:24
推 WLR:大約是一定有的，不過好奇you know派的有機會接隊長嗎？ 04/17 01:24
→ WLR:我是覺得鐵爺接的機會比較高 04/17 01:25
→ charlie01:我的意思是拿守備率他自己也知道意義不大(Cano都比 04/17 01:25
→ charlie01:Kinsler好) 文中也一在比了這三人 既然還是沒有打臉 04/17 01:25
→ charlie01:很難過 那就要全列出來 04/17 01:25
→ jayin07:隨便troll一下就這麼多人高潮了 04/17 01:26
→ charlie01:想酸想戰想見縫插針就拿點會的來 不然先承認Cano防守比 04/17 01:27
→ EEERRIICC:戰意高張 04/17 01:27
→ charlie01:Kinsler好怎麼樣? 守備率他比較好喔^.< 04/17 01:28
對啊，比守備率是比Kinsler好，但是輸小派了，所以就算只看傳統數據
Cano的守備也不是最強，這就是我想表達的，就這樣
推 ajburnett:I always like Kinsler the most 04/17 01:38
推 leoturkey:好懷念健康時的Utley 04/17 01:39
推 COLLA1003:即便不比防守 打擊OPS+ CANO也沒贏多少阿 04/17 01:48
推 ajburnett:abc發了一篇文大家可以戰成這樣 相信他應該很高興吧 04/17 01:48
推 notmuchmoney:打的好比守的好重要太多了 更何況三人守備都不差 04/17 01:49
→ ajburnett:其實回頭看上一篇文 「現役最強二壘手」完全是abc說的啊 04/17 01:50
推 kiuo:袁定文也很喜歡這樣講,不知道教壞多少人了 04/17 01:53
→ charlie01:我想表達的是 你(和這篇推你的絕大多數人)絕對不會 04/17 01:55
→ PlayStation3:ABC troll了大家。 04/17 01:55
→ charlie01:同意Kinsler的防守比Cano差 所有比較都是要很謹慎的 04/17 01:55
推 notmuchmoney:超傳統數據 Cano 29y/o 1273H 144HR 04/17 01:59
→ notmuchmoney: Pedroia 28y/o 873H 77HR 04/17 02:00
→ notmuchmoney: Kinsler 29y/o 837H 128HR 04/17 02:01
推 genteme:嘖嘖 abc..何等的引戰功夫阿! 順手拈來就可以點燃一片戰火 04/17 02:25
→ EEERRIICC:天才小釣手 認真文裡面夾火種 genius 04/17 02:29
推 redzero:有數據又說不健全那就是憑自己印象跟嘴砲樓 04/17 02:34
推 doa2:這問題就跟問現役最強三壘手是誰一樣.. 04/17 02:35
推 Jason11982:推 04/17 02:51
推 wangattack:推這篇 04/17 07:49
推 alex710707:推這篇～ 講得很清楚 其實三人在生涯中期 要論輸贏 04/17 08:24
→ alex710707:還太早 說健康的哈特利最強該不會有人有意見 如果 04/17 08:24
→ alex710707:硬要比目前的三人 小派該算是小贏 但差距小 04/17 08:25
→ alex710707:很難說誰比較厲害 偏偏總有人愛趁著哈特利受傷說 04/17 08:25
→ alex710707:條紋靈氣最強 04/17 08:25
※ 編輯: Fukudome 來自: 61.60.105.101 (04/17 08:32)
推 abc12812:看Hall Of Fame Statistics, Cano應該是目前2B最好的 04/17 08:33
推 abc12812:Gray Ink甚至完勝Pedroia, Kinsler, Utley 04/17 08:35
推 bnsblue:健康Utley最強沒人有意見 但問題是他不健康 04/17 08:39
推 RonArtest:我也不認為Cano稱得上最強 但健康是是否值得簽長約的重 04/17 08:55
→ RonArtest:要因素~~至於這個數字~~當笑話看看就好了吧...XD 04/17 08:56
→ RonArtest:$300 Million...來個連五年打出比普神還威的數字再來說! 04/17 08:57
推 final01:台灣隻有可以加瑪 500鎂 04/17 09:01
推 jason12308:處在NYY跟TEX打球是不一樣的。個人認為17M/y 04/17 10:53
推 jason741230:推這篇，但是健康對運動員是很重要的，有健康才容易 04/17 12:43
→ jason741230:有貢獻，沒健康有再強的實力...好像也沒用 04/17 12:43
推 howard912:小派也只有2010年因為自打球受傷只打75場... 04/17 13:04
→ howard912:這樣也叫不健康... 04/17 13:04
推 wafone:健康就是一切..沒得上場一切數據都免談 04/17 13:24
推 maxspeed150:小派的2010 正確說法是 受傷->回來打->又受傷 04/17 13:31
推 secondo:Health would raise the price.......... 04/17 18:30
推 burdette:Cano比另外兩位健康 另兩位都有DL紀錄不只一次 04/17 21:22
推 zirca:推！本人最愛專業打臉文 ^^ 04/18 07:04