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看板時總三不五時會出現一些上古神獸 NBA板會看到張伯倫 MLB版最常看到的就是賽揚了 看到這些神獸 我總會有些疑問 為什麼他們的數據現代無法複製? 張伯倫的答案很明顯 因為那個時代禁區三秒的範圍很小 全聯盟只有兩個人超過七呎 一個就是張伯倫 再加上變態般的體能 (可以正面搧掉Jabbar的天鉤) 禁區根本就萬夫莫敵 100分55籃板在這種條件下一想 好像也是蠻正常的 總之就是規則配合又有體能 當然現代難以複製 但是看看賽揚 就令我難以理解 他的投球局數 總是輕鬆破350最多的一年有453 但是要說是規則使然? 1890年後的棒球規則與現代相差不多 三好球三振四壞球保送打九局 並沒有特別偏向投手 要說是個人能力強大? 當然賽揚很強 但Baseball-reference隨便抓幾個同時代投手 Walter Johnson、Earl Moore、Jesse Tennehill 也都是從250局起跳,三不五時就350局 和現在吃200局就算耐操相比差異很明顯 要說是投手當道? 當時一樣有Ty Cobb這種怪物打者 隨便挑一年 1901那年金鶯的全隊ops是.750 並不能說投手制霸 有些人會說 因為過去運動科技不發達 這些人都投80mile的速球 當然可以投400局 但仔細想想 這些人都是當時最強的菁英 也就是說就算他們真的只能投80mile 也相當於現在的100mile,都是他們手臂的極限 那麼為什麼過去就可以在極限下操300局操二十年 現在投個三場就進DL? 不管怎麼想都想不通 隨著運動科學和醫學的發展 運動選手不是應該越來越耐操 為什麼以前可以投400局現在卻只能投200局? 同樣是最頂尖的投手面對最頂尖的打者 究竟現在和以前差在哪裡? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.162.232
abblb:以前投手丘與本壘板距離較近 04/23 02:17
PlayStation3:平均強度。 04/23 02:17
kevev:現在棒球難度難多了 變化球種多很多 04/23 02:18
maikxz:早期投球出手點是類式快壘那樣 一般認為比較符合人體工學 04/23 02:18
hanasid:以前的界外 不計好球的樣子 04/23 02:18
maikxz:再加上其他規定 還有用人觀念 造就以前變態數據 CF 04/23 02:18
PlayStation3:拿投手來講,印象中02年大聯盟均速不到90M, 04/23 02:21
恩我也知道過去強度沒現在高 但我的想法是 他們同樣是當代最強的 就好像過去是小學生互毆 現在是大人互毆 條件其實是對等的 都是同樣層級的投打對決 那為什麼過去的投手可以有這種怪物數據 手也不會廢掉 現在投手進L開TJ是家常便飯? 另外界外不記好球似乎是對打者有利@@ 然後1895之後投手丘距離就一樣了 ※ 編輯: z2114422 來自: 59.115.162.232 (04/23 02:25)
PlayStation3:到前年的91,像今年國民SP均93,整體強度越來越強 04/23 02:22
PlayStation3:要造就打擊的變態數據是越來越困難。 04/23 02:23
PlayStation3:反之投手也一樣,以前還有守備組自殺棒,現在每個 04/23 02:24
PlayStation3:棒次都有能力扛出牆的球隊並不少,要閃很困難。 04/23 02:25
Andrew407:以前分工沒那麼細 通常都是先發投手吃超多局數 還有強度 04/23 02:25
PlayStation3:運動科學和醫學的發展造就的是整體的強度。 04/23 02:26
PlayStation3:合理的解釋是過去的投手會力配分。 04/23 02:27
PlayStation3:遇上弱棒投手不需要拿出他真正實力對決。 04/23 02:28
PlayStation3:現在投手敢力配分的..大概V中一個吧.. 04/23 02:28
windown:我覺得還跟世界各地所有的棒球好手齊聚一堂有關 04/23 02:30
PlayStation3:強弱明顯的可以看松坂過去在日職遇上弱棒怎麼丟.. 04/23 02:30
z2114422:但是就像我文中提到的 金鶯那年ops是.750 現在老虎也不過 04/23 02:30
z2114422:.706 說有自殺棒應該也沒有多自殺 04/23 02:31
PlayStation3:135快速球就可以了,但上到大聯盟怎可能135連發.. 04/23 02:31
uilnivla:張伯倫的時代已經有三秒了 04/23 02:31
PlayStation3:張伯倫時代你看他的影片確實是大人打小孩。 04/23 02:32
uilnivla:賽揚的時代他們並不是最強的 黑人都不能跟他們一起打 04/23 02:33
z2114422:對耶那時候有三秒了只是禁區很小 那還是很強阿XD 04/23 02:36
PlayStation3:另外1901的金鳥我查BR是.658 04/23 02:38
uilnivla:有一點很重要的是球風 同時代的貝比和柯布 打法大相逕庭 04/23 02:38
uilnivla:但一般認為如果柯布認真打長打的話並不會差貝比太多 04/23 02:39
miabcd199:可以順便問一下死球時代是甚麼嗎._./ 04/23 02:39
uilnivla:看看以貝比為分界的前後 整個大聯盟的打法都不一樣了 04/23 02:40
uilnivla:死球時代就是大家想盡辦法把球往地上打 用砍的劈的點的 04/23 02:42
borriss:以前資訊不發達 不面對面打一下 大概也很難收集資料 04/23 02:43
HumanBenzene:跟黑人聯盟分開我也覺得有差 04/23 02:43
borriss:另外老張最扯的是單季平均50分... 04/23 02:45
TBdrays:我以為老張最扯的是20000+ 04/23 02:48
ganbaru:從現在網路上找的到的黑白影片可以知道,以前的投手投球 04/23 02:59
borriss:那是書上寫的啊 XD 04/23 03:00
ganbaru:機制和現在完全不同,以前的那種投法不可能有球速,也不會 04/23 03:00
ganbaru:對手造成很大的負擔,所以以前人好像投不壞一樣 04/23 03:01
ganbaru:甚至在更以前投手是要拋給打者打的....在那種情況下幾局 04/23 03:02
ganbaru:都不會累阿....所以以前一隊只要一兩個投手就夠了 04/23 03:02
LuisB:現代運動醫學發達影響的是平均生涯延長而非單季的成績 04/23 03:04
LuisB:另外以前一些運動傷害都沒被發現與治療 可以投就上去投 04/23 03:05
LuisB:說不定像Prior Wood Webb 這些人說不定受傷後都還繼續投 04/23 03:06
PlayStation3:Prior Wood可以說是上古棒球的教練面對現代打線。 04/23 03:13
PlayStation3:然後就暴了。 04/23 03:13
ThreeNG:老張20000+被證實是豪洨的囉 04/23 03:51
Punksanji:以前盜壘怎麼計算的你知道嗎? 04/23 03:53
AWainwright:時代不同真的不能這樣比(中職可能可以啦哈哈) 04/23 03:55
kevenchia:好像看看以前上古的比賽 04/23 04:01
abc0922001:雖然手臂強度變強了,可是手臂負荷程度還是一樣 04/23 04:14
ALIEN50:大概以前手沒斷之前都可以投吧....XD 04/23 04:37
xkamome:看到"張伯倫的年代沒有禁區三秒"只好先噓了... 04/23 06:12
xkamome:請不要在棒球的板偷渡籃球的錯誤知識 04/23 06:13
xkamome:此外老張的單季平均50分是因為當時進攻節奏快 04/23 06:15
xkamome:換算現在大概30-35分吧 04/23 06:15
xkamome:至於投球數的問題,個人覺得是人體結構有其極限 04/23 06:16
xkamome:以前球速慢對於肌肉的負荷就沒有那麼大 04/23 06:17
stja:現代科技也有利對手研究 04/23 07:04
nickyang:google聯盟的水準和不耐操的投手 04/23 07:36
godnoclown:我記得以前好像也沒有5號先發的樣子 04/23 08:44
Note1406:變化球的應用吧,變化球投多很傷手臂的 04/23 09:53
popoliii:原來是投球機制的差別 想說現代棒球投500局還得了 XD 04/23 10:14
popoliii:打擊比較能理解 當大家目標拼命擠安打時 魯斯直接用全壘 04/23 10:15
popoliii:幹下一到~四分 差別是拿球棒的那批人觀念變了 04/23 10:16
metalj:變速球和指叉球是近代才發明的 04/23 10:16
popoliii:統合大家所述 投球機制的改變 加上越來越多變化球使用 04/23 10:17
popoliii:使得投手的耗損跟健康要更加小心 04/23 10:18
※ 編輯: z2114422 來自: 140.112.4.192 (04/23 11:24)
j07242054:5號算是近代才出現的吧? 04/23 12:15
peterqlin:圓PO帥哥 04/23 13:08
powerword:這就像 任天堂 和 PS3 XBOX360 的差別 04/23 20:53
gh34163:家聚哩? 04/24 19:33