Re: [問題] Pujols這樣正常嗎???

[CarlosPena (今年30HR)]

推 tunababy:其實說"talent player"也是有梗的,因為Mickey Hatcher有
→ tunababy:一年在回應天使打擊爛的時候,他回天使沒有足夠的talent
→ tunababy:打者,所以怎麼改也沒用...現在一堆talent player....
→ tunababy:他幫成什麼樣,這也就不用多講了....
每個人對於talent player的定義可能都不同，
所以我剛才就查了天使這幾年有轉隊過的主力打者，
然後用曾經進入過Baseball America的最高排名做了一下整理。

之所以用Prospect rating而不是用選秀順位的原因，
是因為有許多國際球員因為不是生長在美國，所以許多球探在選秀前並不知道這些球員。
就像真男人Dotel說的，很多小球員在接受美國的訓練和飲食後，才慢慢展現出talent。
而新秀排名大概是除了選秀順位之外，我所能想到的、可以展現talent的排序。

同理，因為大松井在進入MLB前已經是完成品，
沒打過MiLB、在那之前接受的也非美國的訓練和飲食，
所以我也將大松井排除在下面這份名單之外。

           BA       加入天使之前          在天使隊時          離開天使之後    
          排名    G AVG/OPB/SLG OPS+   G AVG/OPB/SLG OPS+   G AVG/OBP/SLG OPS+
M.Teixeira   1  850 288/376/539 132   54 358/449/632 181  495 264/359/508 125
V.Guerrero   2 1004 323/390/588 148  846 319/381/546 141  297 295/332/457 110
B.Wood       3                       173 168/197/259  22   99 220/277/347  73
V.Wells      4 1393 280/329/475 108  156 218/246/409  82
C.Kotchman   6                       351 274/337/426 100  460 260/331/375  94
J.Mathis    22                       426 194/257/301  50    8 250/400/650 180
R.Branyan   26 3283 234/330/490 115   37 185/299/400  96
B.Abreu     29 1799 300/405/498 133  456 267/364/412 113
A.Pujols    42 1705 328/420/617 170   27 194/237/269  46
J.Rivera    55  222 289/339/450 103  595 277/325/464 107  153 255/313/375  88
A.Callaspo  71  396 281/330/342  95  216 270/336/345  93
G.Matthews  73  875 263/336/419  97  370 248/325/383  86   36 190/266/241  40
T.Hunter    79 1234 271/324/469 104  599 280/350/465 121
C.Iannetta  92  458 235/357/430  99   23 220/324/441 118
O.Cabrera   92  962 268/316/409  85  449 281/331/389  89  574 269/309/360  79
G.Anderson  93                      2013 296/327/469 105  215 247/280/370  72
A.Kennedy   98   33 255/284/402  71  992 280/334/398  91  598 257/315/356  81
S.Rodriguez NA                        71 203/276/333  60  274 232/311/367  92
S.Finley    NA 2289 276/337/450 108  112 222/271/374  71  182 235/307/367  72
M.Napoli    NA                       506 251/346/485 119  136 304/399/611 164
B.Molina    NA                       716 273/309/397  84  646 274/304/427  89
M.Izturis   NA   32 206/286/318  32  675 278/342/391  97
C.Figgins   NA                       936 291/363/388  99  267 231/304/287  69

在天使表現明顯比較好的用紅色字表示，明顯好非常多的用紅色底；
在天使表現明顯比較差的用綠色字表示，明顯差非常多的用綠色底。
因為一些進階數據前面那篇也有提到，所以我這裡就只比較基礎數據。

從這個表中，確實可以看出天使這幾年在野手方面的talent player是真的不多，
而這些少數的talent player，在天時使的表現幾乎都比加入前或離開後還差。
除了熱機時間比較久、專門打下半季的Teixeira之外。
(Guerrero我覺得算是差不多，畢竟在天使之前的1000多場出賽的OPS+還更高。)

而在 Wood、Wells、Mathis、Branyan、Abreu、Pujols 這些人之中，
除了 Pujols 的 42 名之外，其他人全都拿過30名之前的高排名。

反之，talent不是那麼高的打者，
對於天使隊的打擊型態，相對來說反而有比較好的發揮。
包括成績上有非常明顯差距的 Figgins 和 Izturis，
以及 Anderson、Kennedy、Hunter、和下山後的 Iannetta，在天使的成績也都比較好。
而這些人在BA拿到的最高排名，僅僅是 Hunter 的 79 名。



推 sslk:Pujols又不是新人 都打幾年了怪打教??
→ sslk:很好笑 你又知道打教沒幫忙了 如果說打的爛靠打教就可以復活
→ sslk:那位打教應該可以簽個240M的約了
→ sslk:換打教我也不認為會對這事有幫助 不過打教肯定是代罪羔羊
→ sslk:天使的打教再爛 我都不覺得跟普神這季打這麼差有多大關係
→ sslk:拿其他人的例子來比根本就不恰當 普神又不是天使打教教出來的

在舉了這麼多talent player當例子之後，
所以這到底是不是打教的問題呢？

不管你信不信，反正我是信了。


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◆ From: 140.115.203.205
→ Fernandeo:打教領多少？普神領多少？
→ Fernandeo:如果打教領比較多，大家當然會先 Check 打教...
→ Fernandeo:相信普神會打出身價，但把現在的問題算到打教頭上......
推 wkfrey:去google一下老鼠看他每次都怎麼建議球員擺脫低潮
推 wkfrey:就會知道普神會去追那些壞球是有原因的
→ iluy:你看5號的talent從首輪掉到13輪 打不好怪我囉
推 immortalqq:這不是看誰薪水多 要比的話米老鼠用爛的球員天份也不遑
推 immortalqq:多讓  打擊教練就是該協助打者走出低潮 沒其他改變一
→ immortalqq:直叫打者揮是沒用(反而更糟) 這篇文很棒:)
→ vanBomme17:他不會理你拉，每次這樣被抓出來後就裝死了~~
推 zsxdaqwe:那就不要酸Wells了 都是打教的問題
推 micotosai:要看誰領的多的話，我看MLB所有教練都可以火掉
→ PlayStation3:為啥跟誰領得多有關？ 領薪水做好分內的事情不是
→ PlayStation3:再正常不過？薪水論到底是啥小...
推 Aerialy:本來就是打教的事..不然請打教來吃便當的喔?
→ JoshJohnson:沒考慮回去找一下紅鳥的打教嘛 頂多再付個指導費XDD
推 ShadowMask:紅鳥的打教:哼~我們已經切八段了!!
→ tigertiger:如果打教幫助這麼大  球星領這麼多  請一個私人的幫忙
→ tigertiger:花點小錢就能有很大幫助
→ tigertiger:可以避掉每個打教策略風格不同的風險
推 searoar:推樓上 打教那麼威10y26M給他就好了
→ leritas:最好什麼都別人的問題.....
推 BlitzX:球員打不好都是教練的錯 球員打得好都是球員自己強
噓 searoar:噓回來 亂比一通
推 abc12812:普神牌子這麼大 打教應該也不敢亂動吧 小朋友就確實可能
→ abc12812:被惡搞 但普神的低潮應該也不只是打教的責任
→ Levi:這個比較的確有點問題，以GA大叔為例，他生涯只有一年不在
→ Levi:猴子隊，在斧軍那一年已經是生涯最末期，這樣總不能說是斧軍
→ abc12812:要比的話 我覺得要把農作物和外援分開會比較好
→ Levi:打擊教練比米老鼠爛吧  XD
推 mott:依普神的實力最好還需要打教? 鄉民都流行怪別人不怪自己嗎
→ Levi:至於覺得天使打擊教練不用負責的人，不妨看看過去十季天使的
→ Levi:團隊打擊成績。猴子球迷一天到晚想滅鼠絕對不是Pujols的困境
→ Levi:造成的，這個共識甚至不分台灣或是米國當地鄉民啊。  ^^
推 cd12631:普神坐板凳 Trumbo守1B 今天打一支HR....嗯....
推 Tulowitzki2:GA最後一年還有去道奇
→ zsxdaqwe:這篇根本是對人不對事
推 RWAllenL:其實我覺得這樣看 天使打教有把比較差的打者救起來
→ pasaword:有嗎?  何謂較差的打者
推 RWAllenL:我單純看上面排名啊 名次後面不就是talent較差y
→ RWAllenL:看這篇根本就覺得有好也有壞 打教沒有這麼差
推 SULAjardin:打教的原罪就是沒有球迷相挺啊,相較之下Pujols幸福多了
→ SULAjardin:隱身幕後的原罪,好沒人知道,壞就被抓洞檢視...
→ SULAjardin:這個案例看來,我只知道那個2成打率傢伙洞才大...
推 Tulowitzki2:好不會沒人知道啊，看看Long一直被稱讚
→ sweetste:用你的講法綠9個+紅7個，這樣就能說打教有問題?
推 maxspeed150:就說了 今天Hatcher被抓出來鞭真的不是單單Pujols這點
→ sweetste:明明差不多，只能說整理資料花很多時間...
→ maxspeed150:Hatcher已經被罵5,6年有了 先去弄清楚前因後果吧...
→ SULAjardin:就說了 今天Hatcher要抓出來鞭的話 Pujols早該被抽插了
→ maxspeed150:Pujols自己的調整絕對是出了什麼問題 可是現在就是沒
→ maxspeed150:人能幫助他
→ maxspeed150:.........Pujols只是個引爆點而已
推 abc12812:米老鼠有問題沒錯 但這篇比較也是不倫不類
→ maxspeed150:這篇類比很有問題我贊成 Izzy那個到天使前的數據一點
→ maxspeed150:意義都沒有
→ abc12812:BA rank只能看當時年輕人的期望度
→ SULAjardin:X話, 各隊版總教練, 一半以上照三餐被迷迷問候家人的
→ maxspeed150:GA離開天使的數據也沒意義 因為他那時已經退化到很誇
→ abc12812:有幾位來到天使都已經是老頭了看BA rank幹嘛
→ maxspeed150:張
→ sweetste:真這麼差何不換人? 媒體的判斷會輸給打球的人?
推 Tulowitzki2:哈哈哈哈哈哈哈
→ maxspeed150:因為他是說蝦的人 過去幾年說瞎戰績不錯 所以沒人動
→ sweetste:更正: 會"贏"給
推 Asucks:我認為普神是該休息個一兩場或掉到後段棒次，不要太多壓力
→ maxspeed150:.....剛還沒注意到 連年屆40 前一年被認為是fluke
→ maxspeed150:的Steve Finley都拿來比做啥= =
推 cd12631:不要換了米老鼠 結果普神還是回不來.....那天使就尷尬了
→ sweetste:@150, 所以說阿這邊是為了支持論點所做出來的表格
→ sweetste:有偏見的情況下,表格就是如何呈現
→ Sechslee:這種比較跟沒比沒兩樣 甚至更差
推 SULAjardin:還是支持水兵最幸福,快樂看棒球,打率2成上下漂就要拉數
→ SULAjardin:據檢討的話,水兵迷早就爆血管了...
→ MarcLin:一年25M的選手不管去哪隊打成這樣都會被放大檢視
→ Tukiyomi:BR二哥
→ cd12631:水兵也要看是誰 Figgins那個樣子也是常氣死球迷
推 tunababy:米老鼠講那句話是在2005年左右講的....
→ tunababy:背景是因為天使那年有兩次嚴重的打擊低潮...
→ tunababy:故事太長了...有興趣可以從天使最早的文章慢慢看....
→ tunababy:這一篇的確是講出一些天使整個球團,攻擊上結構性的問題
→ tunababy:這個問題不一定跟米老鼠直接有關..但跟stoneman/說瞎/米
→ tunababy:老鼠這個集團是直接相關的....
推 tywei:第二段，1.國際球員跟選秀無關，2.球探不知道那為啥能被簽
→ tywei:大聯盟球隊是看報紙來簽人的嗎 XD
推 rahim03:Iannetta在洛磯都被惡搞 一直冷凍 打不好正常
→ rahim03:只要一打不好就調離先發 一直用老將 不知道要怎麼打好
推 Fernandeo:PlayStation 說得很對呀，領多少薪水就做好份內的事再正
→ Fernandeo:常不過。
推 Sephiroth:米老鼠如果是投手教練,投手：找不到準心,肩膀有點緊
→ Sephiroth:米老鼠：投不多啦,繼續催下去就對了
→ Sephiroth:           ^夠
→ PlayStation3:米老鼠沒盯好自己打者的狀態，還對媒體亂洩漏內容
→ PlayStation3:這個不是失職不是什麼？-_-
→ PlayStation3:難道他領得薪水多就可以不用動？Kevin Long有這樣
→ PlayStation3:對豪華打線裝死？ 尸位素餐跟做好分內事情你有沒有
→ PlayStation3:搞錯跟對阿？唾面自乾也不會不好意思- -
→ tigertiger:PS3你的話可以套用到明星球員上嗎?
推 beareyes:不管是不是明星都通用吧，他的工作就是盯好自己的打者
→ beareyes:而自己家打者那麼長時間陷在低潮中，米老鼠要付一定責任
→ beareyes:除非明星球員有故意擺爛，或是隱藏傷勢未報
推 Fernandeo:領薪水做好分內工作不是您自個說的？完整引用一個字都沒
→ Fernandeo:改您也受到刺激了...那只能檢討自己囉。
→ Fernandeo:唾面自乾倒真的不用不好意思，亂吐口水的人才須要。
推 Levi:樓上認為Mickey Hatcher有做好他份內工作嗎？ XD
→ Levi:還是說因為他薪水比較少所以他做到這樣就算好了？
→ Levi:做為一個天使球迷，此時選擇相信Pujols而不是Hatcher
→ Levi:只有一個原因：過去十年Pujols幾乎是人類世界最好的打者
→ Levi:而天使隊打線的成績卻一直跟期望相差甚遠
→ Levi:這跟誰領多少錢是沒有關係的，領26M的人和領2.6M的人都有他們
→ Levi:該做好的事情。至於說瞎一黨每次搬出來搪塞的屁話...不提也罷
推 hoos891405:其實低潮就是很容易一直陷下去，只是我相信普神會找到
→ hoos891405:他的節奏，要找多久我當然不知道，身為球迷就慢慢看吧
→ PlayStation3:依照過去紀錄來看到底誰可能有問題的多？
→ PlayStation3:米老鼠被幹訐好多年，而Pujols一直都是薪水對不起
→ PlayStation3:他的成績，你想講什麼？Pujols打不好對不起他的25M？
→ PlayStation3:他是這個月打差了，這是問題，人都有低潮，而Pujols
→ PlayStation3:一向著稱的就是低潮期很短，今天換了一個環境，
→ PlayStation3:卻讓他的低潮延續了一個月有餘，這是誰的問題？
→ PlayStation3:就事論事都指向打教無法像他在紅鳥一樣給予協助，
→ PlayStation3:你卻在那邊扯薪水問題，那給打教25M阿，這樣他才
→ PlayStation3:可以管得動高薪球員，對吧？
→ PlayStation3:什麼問題都要找薪水最高的那個人談就是你的處理方法?
→ Fernandeo:「領薪水做好分內工作」您自個說的，我完整引用也沒加任
→ Fernandeo:何解讀，至於為什麼您自己說的話會諷刺到自己，這個問題
→ Fernandeo:只有自己去檢討。要自問自答我沒空奉陪。
→ Fernandeo:┐(─＿─)┌