[討論]請教近代大投手的宰制能力

[jerry88 (幻空)]

前幾天看了一些板友發的文章  是在討論投手排名的
心中就浮現了疑問
一個可以歷史留名的強投要具備的條件  是什麼
自身是認為掌握比賽的能力  也就是宰制力
也就是除了球速 球威 刁專的球路 或多元的球種外
還要具備的就是強大的心臟跟危急的場面的優越處理能力

也就是給隊友來說  一看到這位投手又上場比賽
產生的霸氣威能  就會心裡穩定的想說
這場比賽又沒問題了  的這種大投手

以先發投手來說
就像是
在2008年費城人季後賽的Cole Hamels
  2010年遊騎兵時期的Cliff Lee
  2011年世界大賽紅雀的Chris Carpenter

等這幾位投手  就在越關鍵的比賽
展現出來的鬥志與宰制力就越驚人
大比賽一場都不會讓對方得逞   令人印象深刻

當然聯盟中頂尖優秀的強投還有很多

Roy Halladay
Justin Verlander
CC Sabathia
Felix Hernandez
Clayton Kershaw
Tim Hudson
Tim Lincecum           等投手

在生涯的戰績都很頂尖   也相當優秀
但是在關鍵戰役時產生的宰制力的表現
卻都沒前面提到的三位令人印象深刻的戰役

舉個去年最明顯的例子
C.J. Wilson  是我聯盟中前幾喜愛的投手之一
整季的表現也非常優秀  壓制力戰績都相當搶眼

但是到了世界大賽關鍵時期的表現
卻無法不說是讓自家球迷失望
被對方當時的王牌 Chris Carpenter

完完全全的比下去
Carpenter的大比賽宰制力令人印象真的非常深刻
他幾乎主導了去年整個世界大賽的戰果
我認為這就是投手宰制力最好的例子




而像台灣去MLB發展   有曾在大聯盟上場投球的投手
以全盛時期的宰制力來說
給我的感覺是

小小郭 > 陳偉殷 > 王建民


小小郭全盛時期的宰制力不用多說  以他的球威跟掌控比賽的能力  當時真的事遇神殺神   遇佛殺佛的鬼神表現
絕對是聯盟的頂尖的宰制力水準

而殷仔現在雖然在大聯盟出賽並沒有相當大的樣本數
但是相信他在危機時刻的大場面
及面對擁有相當多打擊好手的對手球隊(洋基 紅襪 遊騎兵等)
展現出來的強心臟跟與日漸增的霸氣  是有目共睹的
當然沒到很好
但是相信未來會更加進步    有成為大投手的潛質
也讓我對他越來越有愛XD    看殷仔投球真的是很舒服



建仔也是我相當喜愛的投手(當然挺自己人)
但是不得不說其實就算在全勝的時期
看建仔的投球也事會七上八下替他擔心這場的狀況如何
以最好的例子來說
在2007年真正扛下洋基的王牌
在季後賽對上印地安人的關鍵兩場戰役   都投得很掙扎  賽果也都不盡理想


一直到今年  有了競爭的壓力  在關鍵須證明自己身手的比賽
建仔展現出來的宰制力還是讓人擔憂
也讓我真的有了點小小的失望  只希望他能觸底反彈
但是不得不說的  建仔的宰制成為大投手能力
在三人的質上  我覺得還是略差的


不好意思各為版大  及資深的專業球迷大大

很多的資料都是憑印象寫的 有錯誤請多包涵 海量

有很多也是本人小小的主觀意見  希望沒有冒犯到任何人
純粹是想聽聽各位大大的看法



不知道當問到您近代最具有掌控宰制比賽能力的大投手   心中浮現的第一人選是誰呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.67.144
推 Homura:John Smoltz + Curt Schilling
推 aup6wu0:科。席林
推 maikxz:SP Curt Schilling   RP Mariano Rivera
推 artage:Mariano Rivera 沒有之一
推 abc12812:Curt Schilling 沒有之一
→ charlie01:說真的 "心理素質"."關鍵時刻"這種東西雖然很難證明
→ charlie01:是100%的假議題 但是絕對是虛無飄渺的 而且是隨時會變的
→ charlie01:也有很多例子生涯一直被說很軟威了一年拿冠軍就全部值了
→ charlie01:也有很多例子生涯都被說很硬但是多次晚節不保
→ tigertiger:Cliff Lee
→ charlie01:要討論這種東西通篇就只能"感覺"."好像."看起來"
→ jerry88:C大說的很有道理  但我想說有沒有投手可以多次在大場面中
→ charlie01:您這篇也是如此 雖然說沒有惡意 但實在意義不大...
→ jerry88:證明自己的能力的那種大投手
→ charlie01:好吧我也提供一個 都列出08.10.11了怎麼可以忘記
推 nicknhit:Pedro還算近代嗎？ 講到宰制力捨Pedro其誰？
推 Carmelo3:Curt Schilling    Josh Beckett被完全遺忘
→ charlie01:07Josh Beckett那年冠軍幾乎是他和雙門神的天威扛回來的
推 abc12812:Pedro季後賽不算很強 耐戰力不太夠
推 ps20012001:其實第一直覺想推Randy Johnson..在響尾蛇的那幾年 @@
→ abc12812:Randy Johnson季後賽七連敗
→ Carmelo3:Josh Beckett靠馬林魚WS表現跟07ALCS就夠屌了
→ tigertiger:Pedro季賽殺殺淘汰的球隊還可以  到季後賽就退好幾步囉
→ charlie01:RJ是有名的第二輪後賽揚獎 第一輪時賽羚羊不是嗎 XD
推 maikxz:http://ppt.cc/9O_g 看看就好 XD
推 pitt911:講到神右的季後賽就想到04年整個被紐約球迷看不起啊
→ maikxz:基本上 big game pitcher 最低門檻是要在常進季後賽的球隊
→ charlie01:其實所謂關鍵時刻也不是只有季後賽而已 而上面大家列出
→ martinez4233:Pedro可惜的是巔峰時投季後賽場次太少
→ charlie01:的?一位也不就都清楚顯示一件事:再硬也有倒的時候
→ charlie01:  每一位
→ j07242054:09年的Hamels表示：
推 peterqlin:盲腸在10WS也很威啊
→ kosh:記得有篇文討論過Curt Schilling季後賽驚人的成績 不知去哪找
→ jerry88:M大提供的資料  真是寫出很多的上古神獸的大比賽投手
→ j07242054:其實只是因為當下好表現讓你印象深刻吧
→ jerry88:真是太感謝M大了    Lee的表現果然也是令很多專家印象深刻
→ jerry88:不過目前看來真的很多人心目中決勝一場的大投手 是
→ jerry88:是Curt Schilling
→ starcry:被媒體形容在場上臨危不亂 撲克臉的王反而是最抖的
推 pitt911:席林不只是04年血襪大家印象深刻07還有在響尾蛇那幾年都
→ pitt911:有實績
推 z9440610:沒記錯的話北極那年季後賽好像4-0 era 1初頭 超屌
→ borriss:那年年在季後被xx的該怎麼辦....
推 metalguy:木匠去年讓很多條子迷傷心阿..
推 jacky1990b:RJ
→ au03vu3:LEE跟DOC今年很悶阿 Lincecum就...
推 maikxz:很多CYA強投不見得就能常投季後賽 真的看看就好 投短期賽跟
其實有些大大誤會我的意思了  這邊回應一下  不好意思囉>"<
我不是特別限定在playoff有驚奇表現
的大投手    而是指比如說球隊很需要當前的這一勝  就像是季後賽門票爭奪戰
連敗止敗戰   世仇對決戰  瀕臨淘汰戰...等   這些決勝一場的氣魄
也就是假如您今天是總教頭的話   在這麼多的大投手選擇下 健康生理狀態都一樣
會派誰上場呢  誰會是讓隊友安心感說這一勝穩了的那種強大宰制力的大投手

還有很感謝上面這麼多大大提供自己寶貴的意見  真是很有收穫
只是這邊還想問  前面提到這麼多如Curt Schilling  Josh Beckett 等
我自己本身在印象中  好像還沒有看到過在那種決勝一場的比賽中
有兩位這種大格局的投手  同場較近也都互相有激勵般的鬼神經典戰役
應該是我見是淺薄   不知道有沒有大大可以提供這種必看不可的經典戰役的資訊呢

→ maikxz:投季賽是兩回事
推 yamatai:月經文
推 sulaIX:07年的Josh Beckett.....只能回味
→ MattCain:<-
推 peterqlin:樓上XDDD
推 AWainwright:←
推 yeah8466:老史和派帥！去年木匠也很威...
推 Ezwave:竟然漏了07 Josh Beckett...
推 Phatmen:去年的Verlander在ALCS G5的表現就夠可怕了吧
推 AndyPettitte:季後賽最多勝投手算嗎??
推 JBLs:本篇不少自肥投手XDDDDD
推 SlamKai:10年的Brian Wilson
※ 編輯: jerry88         來自: 220.135.67.144       (06/13 00:26)
推 popoliii:Cliff Lee 2009 2010這兩年在季後賽根本就是呼風喚雨
→ popoliii:大家比較容易忽略Matt Cain
→ popoliii:2010季後賽他防禦率是個大大的零!
推 whalelover:V少季後賽真的投不好
推 Yukirin:想到響尾蛇二老先發燃燒還要後援我眼淚都要留下來
推 maikxz:好不容易撐過季後賽戰神 結果打開門來看到的是巨怪 XD
推 maxLOVEmimi:現在想想Lee那兩年的季後賽表現 好像沒有隔多久耶
→ maxLOVEmimi:好像前陣子才發生XD
推 DarvishYu:←
推 Strasburg20k:給我點時間
推 FrozenIce:盲腸在巨人奪冠那年季後賽也是殺番天啊....現在 哀
推 wade3flash:我打籃球低>"<
→ mirrorlee:Halladay宰制力已經夠好了 隊友熄火是能怎麼辦
→ jerry88:Doc的宰制力不會有人懷疑  只是印象中他季後賽也是滿可惜
→ jerry88:印象中最深刻的是2010國聯冠軍戰 Doc與林盲腸的賽揚對決
→ jerry88:決勝的關鍵第一戰  Doc那年很可惜壓不住Cody Ross被敲雙響
→ jerry88:而惜敗   也改變了費城本來如紅的氣勢   那年很可惜
→ Herlin:tigertiger:Pedro季賽殺殺淘汰的球隊還可以  到季後賽就退
→ Herlin:好幾步囉
→ Herlin:....................................
→ Herlin:我建議你去看看他99 年季後賽的紀錄
→ Herlin:還有03 ALCS G7 Grady Little 忘記換投也蠻關鍵的..
推 Scape:只單論一場比賽的話，那當然是20K的木頭
推 kusami:2010的Lincecum....神...為了看他投ws 課全翹
推 alasutolu:推07Beckett 隻手遮天
推 ajburnett:很多人的球隊戰績讓他畢生都沒有機會投所謂的關鍵比賽..
推 ultratimes:2010的盲腸G1其實爆了啊，和Lee一起爆炸
推 Danielhsieh:不限定先發的話覺得MO才是最猛的
推 chenhaonam:茂野吾郎...
推 iluy:Little台灣之友無誤
推 lion500:Randy Johnson在響尾蛇拿冠軍那一年季後賽宰制力超強
→ lion500:都沒人提到他覺得有點奇怪
推 stevely:07Beckett真的強  但是近代第一想到就是Pedro
→ borriss:RJ只贏一次ws  所以都只剩討論席琳姐 ..
→ maikxz:因為要常進季後賽...事實上還是有人提他