作者bons2 (就是現在)
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標題Re: [討論]請教近代大投手的宰制能力
時間Wed Jun 13 14:53:02 2012
※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: ※ 引述《jerry88 (幻空)》之銘言：
: : 前幾天看了一些板友發的文章 是在討論投手排名的
: : 心中就浮現了疑問
: : 一個可以歷史留名的強投要具備的條件 是什麼
: : 自身是認為掌握比賽的能力 也就是宰制力
: : 也就是除了球速 球威 刁專的球路 或多元的球種外
: : 還要具備的就是強大的心臟跟危急的場面的優越處理能力
: : 也就是給隊友來說 一看到這位投手又上場比賽
: : 產生的霸氣威能 就會心裡穩定的想說
: : 這場比賽又沒問題了 的這種大投手
: : 以先發投手來說
: : 就像是
: : 在2008年費城人季後賽的Cole Hamels
: : 2010年遊騎兵時期的Cliff Lee
: : 2011年世界大賽紅雀的Chris Carpenter
: 要看"霸氣"的話可以參考WPA這個數據
: WPA代表的是一個球員替球隊打下多少獲勝的機率
: 由於一開賽兩隊的勝率都是0.5
: 所以只要單場有超過0.5的表現就可視為是一肩扛下勝利的指標
: 超過0.3就算是占了獲勝關鍵的6成
: 以下是近代幾位投手在季後賽的表現:
: GS GSc ERA WPA
: Curt Schilling 19 64 2.23 4.105
: 投球表現好 而且多次獲勝都是在比分接近下一人獨挑大梁幹掉對手
: 像是1993年2:0完封藍鳥, 2001 1:0完封紅雀 2:1完投勝紅雀
: 這幾場都不是隊友早早打爆對手可以輕鬆投的比賽
: 所以累積了可觀的WPA
: 再加上故事性 (血襪, WS連續中三日)
: 稱他為季後賽第一人不為過
即使不看數據
他過去的事蹟的確讓人留下深刻印象
: GS GSc ERA WPA
: Andy Pettitte 42 52 3.83 3.506
: 季後賽勝場數第一人 不過有部分原因是因為所處球隊機會多
: 實際上雖然也是表現不錯 但42場先發中沒有一場有超過0.5 WPA的表現
: 比較不讓人感覺有"萬夫莫敵"的氣勢
我個人認為Andy Pettitte擁有季後賽最多勝投
有一個很大原因是，「他從來就不是1號投手」
假設他掛上洋基的1號，屢屢衝第一場，跟對手Ace對Ace
他的勝場數就無法那麼多
看看CC雖然在洋基算是Ace，碰上V少，或Cliff Lee還是很難贏
Andy Pettitte當個2,3號投手，基本上是很穩定的
穩紮穩打，失分在三分內
以洋基的打線的確很有機會贏下別隊的2,3號投手
: GS GSc ERA WPA
: Tom Glavine 35 54 3.30 2.425
: 整體類似Pettitte 不過Glavine有幾場特別突出的比賽
: 例如1995 WS關門戰八局1:0力壓印第安人
: 最終也是讓他拿到了個WS MVP的榮耀
: GS GSc ERA WPA
: Pedro Martínez 14 58 3.46 1.234
: 例行賽的霸主 不過可惜體力方面是小罩門
: 沒有一場季後賽完投
: 僅有的一場投到八局的比賽最後結局是Boone的再見全壘打
: 沒有完投能力自然難以讓人把他跟霸氣聯想在一起
: GS GSc ERA WPA
: Roy Halladay 5 69 2.37 0.546
: 第一戰就無安打技驚四座 不過兩場一分差比賽都落敗
: 感覺還是差了那麼一點
Holladay命不太好
很少季後賽出賽
不然如果出賽個二三十場
成績一定也是挺出色的
: GS GSc ERA WPA
: John Smoltz 27 61 2.67 3.591
: 受到後期擔任RP的影響 WPA是略為被高估
: 不過先發表現很好 這也反應在GSc和ERA上
: 可稱其為季後賽第二人
: GS GSc ERA WPA
: Josh Beckett 13 62 3.07 1.629
: 初出茅廬WS就在洋基球場2:0完封關門
: 可惜晚節不保 08/09把先前累積的聲譽揮霍殆盡
: 雖然還是不錯的大心臟投手 但要跟Schilling並列還言之過早
這隻只能說心臟很大顆
球的Stuff也很好
只是這幾年控球有點毛病
: GS GSc ERA WPA
: Kevin Brown 13 54 4.19 0.699
: 早期有兩場極好的比賽 可惜在洋基時期
: 04面對紅襪屢戰屢爆
: 只給人留下槌牆受傷的印象...
在洋基時期已經老了
無法和當年勇比較
: GS GSc ERA WPA
: Randy Johnson 16 58 3.50 1.425
: 只有01年在Schilling保護下大殺四方
: 其他年就...七連敗/洋基病
: GS GSc ERA WPA
: Greg Maddux 30 53 3.27 1.348
: 公務員...雖然ERA不錯但從GSc/WPA可知並沒有投過真正完全壓制的比賽
: 比起兩位隊友畢竟還是有所不如
這位我覺得跟Andy Pettitte投球內容很像
也是蠻穩的，但可惜他被勇士掛上1號先發，硬碰別人的Ace
再加上勇士的打擊也不是很強
所以戰績不出色
這就是在洋基當2,3號投手是很幸福的
: GS GSc ERA WPA
: Roger Clemens 34 54 3.75 2.531
: 近代最強的兩位投打都是季後賽名聲不夠好的明星...
: GS GSc ERA WPA
: Mike Mussina 21 58 3.42 1.761
: 負運王...
跟CC一樣，當Ace就是有硬仗
: GS GSc ERA WPA
: Cliff Lee 11 65 2.52 1.807
: GSc高達65顯示出大家對他那幾場屠殺比賽的印象
: 不過這幾場隊友都給予足夠的火力支援 瓜分掉他對勝利的貢獻度
: 在0:0的狀況下是否還能有一樣的霸氣表現? 這還有待觀察...
: GS GSc ERA WPA
: Chris Carpenter 15 55 3.05 1.485
: 去年1:0推倒費城人是20年來僅次Jack Morris十局完封的表現
: 不過其他場次局數大多吃不夠長 沒辦法在關鍵時刻作出貢獻...
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◆ From: 140.112.125.33
→ brockqq:勇士打擊不是很強?????? 06/13 15:05
→ brockqq:我怎麼印象90末期的勇士打擊算國聯前幾............ 06/13 15:09
推 madaux:我倒記得勇者季後賽打擊常常熄火 06/13 15:12
推 nicknhit:看到你說北極這幾年控球有毛病... 我懷疑你在平行宇宙... 06/13 15:12
→ bons2:北極控球後來卻實失投球變多了，03，07年控球比較精準 06/13 15:23
推 bigmowang:遇到90年代勇士.這幾年SF.PHI輪值~1.2.3好像沒啥差= = 06/13 15:23
推 shall:Beckett的問題是球速... 06/13 15:25
推 wade3flash:有道理耶 沒有想到ace對ace的狀況 感謝你的想法^^ 06/13 15:28
推 nicknhit:與其說失投變多 倒不如說球速不見導致壓制力下降... 06/13 15:34
推 k1222:北極03WS根本是鬼神 06/13 15:43
→ OalexO:90年代的勇士打線其實蠻不好的... 06/13 15:58
推 maikxz:Schilling 季後賽事蹟太驚人了 近代提到 big game pitcher 06/13 15:59
→ maikxz:一定都會提到他 06/13 15:59
→ badblue:CC跟Lee對戰的樣本太少了..？ 06/13 16:24
推 jerry88:我很認同原PO大的一些觀點 的確Andy在洋基掛二~三號真的 06/13 19:07
→ jerry88:很吃香 對於它史上季後賽最多勝 一定有滿大的助益 06/13 19:07
→ mygoing:勇士打擊不錯的就那幾個 其餘主要是偶爾來一發這類的表現 06/13 19:27
→ mygoing:季賽會那麼強主要還是靠巨投們有英勇表現 06/13 19:30
→ haloducks:Maddog那個別人的ace 說來聽聽啊? 怎麼只會C.Lee V少呢? 06/13 20:08
推 madaux:Maddog世界世賽ERA2.09，只有2勝3敗，聯盟冠軍賽ERA3.67 06/13 20:47
→ madaux:但只有4勝8敗，我想不是勇士打擊不好就是遇到別人的Ace 06/13 20:48
→ SlamKai:Maddux 23歲 NLCS兩場合計7.1IP 13H 12R 11ER 2HR 4BB 5SO 06/13 20:54
→ SlamKai:27歲 NLCS兩場合計1W1L 12.2IP 11H 8R 7ER 2HR 7BB 11SO 06/13 20:56
推 maikxz:季後賽碰到對方1號機率超級高 普通季賽不一定 除非你有本事 06/13 20:57
→ maikxz:投 137 XD 06/13 20:57
→ SlamKai:29歲 NLDS兩場合計1W0L 14.0IP 19H 7R 7ER 3HR 2BB 7SO 06/13 20:58
→ borriss:其實一共就35場 發個文比較清楚吧 .. 06/13 21:00
推 filla:國聯前幾刷例行賽刷來的 季後鳥打 Cox又喜歡用某些鳥打愛將 06/22 13:27