Re: [問題] 關於純噓ID(ohb大請進)

[tatsumi2512 (路人甲)]

原文擷取於上一篇[公告]警告水桶名單。

由於o大沒有完全解答到我的疑問，

回推文又太長了，所以才想另行重新發文討論。

而這篇文章的內容並不只是單單跟o大間的問題，

而是對於MLB板板規的疑問，會影響到所有上MLB板的人，

所以請讓我在此發文，不要叫我回覆到o大的個人信箱啊啊啊啊。



另外，我知道對於這個議題出現在板上會造成許多人的不愉快，

(因為我就是其中一個人，只是現在忍不住了。。。)

請先讓小弟在這裡說聲抱歉。對不起，汙了大家的眼睛，

以及影響到大家看板的心情。m(_  _)m



因為文章很長，所以請有興趣討論的板友耐心觀看，

謝謝。m(_  _)m


: → tatsumi2512:對不起，小弟有點問題，有誰可以替我解釋一下呢？      06/18 01:47
: → tatsumi2512:發文限制需要劣文篇數1篇一下，不是指所有板的加總嗎   06/18 01:47
: → tatsumi2512:同個ID在其他板累計的劣文超過2篇的話應該沒辦法       06/18 01:48
: → tatsumi2512:在MLB板PO文吧？(還是小弟的認知有誤？)               06/18 01:48
: → tatsumi2512:如果是這樣的話，本尊被劣2，分身應該也不能PO文       06/18 01:49
: → tatsumi2512:會比較合理吧？不然設定PO文限制的意義是。。。？      06/18 01:49
: → tatsumi2512:只要重新開個帳號就好了不是嗎？                      06/18 01:49

: 要重新開個帳號，要先通過站方的分身限制認定，
: 並且在註冊以後要再等三個月才能在板上發言。

: → tatsumi2512:我猜測大多數的應該是這個原因才會針對ID噓吧？        06/18 01:49
: → tatsumi2512:或者我可以開個xxxxSUCK的帳號(xxxx請帶入任何ID，     06/18 01:50
: → tatsumi2512:隊伍，etc.)，還是IDIOTxxxx(請帶入任何ID，球員，etc  06/18 01:50
: → tatsumi2512:然後發篇十分有內涵的文章也可以嗎？                  06/18 01:50
: → tatsumi2512:但這個ID不算是違反板規嗎？還是可以說不應該以ID廢言  06/18 01:51
: → tatsumi2512:類似TaiwanSuck這種ID明明看起來就很令人不愉快啊，    06/18 01:51
: → tatsumi2512:這不算是攻擊到同樣住在台灣的人嗎？                  06/18 01:51
: → tatsumi2512:對小弟來說，這種ID很挑釁，充滿著引戰的氣息，        06/18 01:51
: → tatsumi2512:那為何不能很理性的針對ID表示自己的不滿呢？          06/18 01:52

: 這點我們有考慮過...
: 但1. 理論上來說帳號部應該要拒絕這種ID的註冊
:   2. 創這種ID的人100%(對  到目前為止沒有例外)發的文都是來亂的，
:      來亂的話就有具體的行為可以表示不滿。
:
: 不過這類型的帳號我們已經看到有幾個在板上或MLB群組出沒了，
: 而且這類型的帳號分兩種:
:      1) 針對單一隊伍或特定球員的anti: 之前群組判例是認定不能只憑ID禁言
:      2) 針對板上大多數使用者的立場、國家等等大範圍的anti:
:         我們在考慮可以針對ID..但還是希望站務那裡就先擋掉..

: → tatsumi2512:而同樣是板主公告，在某段時間後突然被噓到X都跑出來   06/18 01:52
: → tatsumi2512:(先前明明都是正面評價)                              06/18 01:52
: → tatsumi2512:是不是表示被噓到X之前的決策有很大的瑕疵呢？         06/18 01:53
: → tatsumi2512:不然沒太大的問題怎麼會被噓到X都跑出來。。。？       06/18 01:53
: → tatsumi2512:還煩請指教，謝謝。m(_  _)m                          06/18 01:53

: → tatsumi2512:對於重新開個帳號那段或許我的表達不是很好，          06/18 02:36
: → tatsumi2512:我想表達的是：想來亂板的有很大的機會同時擁有2個     06/18 02:36
: → tatsumi2512:以上的ID吧？                                        06/18 02:37
: → tatsumi2512:那假設本尊ID被水桶，他只要開分身ID上來不鬧          06/18 02:37
: → tatsumi2512:不就沒事了嗎？也不會被水桶。(如果照目前規定的話)    06/18 02:37
: → tatsumi2512:那水桶本尊ID的意義在哪？我想這是目前最大的問題點吧  06/18 02:38
: → tatsumi2512:另外關於anti的ID，如果其ID很明顯地犯了板規3，       06/18 02:38
: → tatsumi2512:也許是板規2，那為何不能噓？為何不能水桶處份呢？     06/18 02:38
: → tatsumi2512:對於anti國家等的ID，目前的情況就是站務組不一定      06/18 02:38
: → tatsumi2512:會幫忙擋掉，這種期待有點不切實際吧？                06/18 02:39
: → tatsumi2512:而目前已存在在ptt上的類似ID，如果在MLB板上PO文，    06/18 02:39
: → tatsumi2512:不能噓，不就表示我們不能對這種充滿挑釁意味的ID      06/18 02:40
: → tatsumi2512:表達自己的不滿？                                    06/18 02:40

: 但帳號審核是站務層級的權限與事務，
: 看板這邊根據#1F8RlzqQ (Sportcenter)，
: 是沒辦法拒絕通過帳號認證的使用者id實行其使用者權利。
:
: 我們能做的只有依據他在板上的行為來進行管理，
: 頂多就是用最高的標準對待。

不好意思，可以請o大解釋一下"最高標準對待"的意思嗎？

只要有令人不愉快的ID發文的話就會水桶嗎？

例如Taiwan Suck等。

而o大你的解釋並沒有回覆到我的問題。。

對於ID讓人不愉快，充滿著挑釁意味，我們可以噓ID表達自己的不滿嗎？

例如Taiwan Suck。


: → tatsumi2512:即使這個ID本身犯板規也拿他沒辦法不是嗎？            06/18 02:40

: 不過這個謝謝你提醒我。
: ID、暱稱、簽名檔均屬於文章內容的一部份，
: 如果是ID、暱稱、簽名檔犯板規，
: 都是可以懲處的。

所以往後有令人不愉快的ID出現在板上時，

o大會立即給他們警告水桶囉？

例如Taiwan Suck。

還有上述ID，暱稱，簽名檔均屬於文章內容的一部份會成編輯在板規之中嗎？

請不要只是回覆說會檢討，這種回覆跟常開空頭支票的政府官員沒兩樣。

(如果有某政府官員是板友，不知道我會不會因為上面這句話進水桶呢。。。？XD)

還煩請回覆：

1. 會列進板規中。

2. 不會列進板規中。

3. 需要時間討論，但請明確告知何時會有結論。

謝謝。


: → tatsumi2512:而之前造成板友眾怒的ID，不就是因為各個板友在表達    06/18 02:40
: → tatsumi2512:他們的不滿嗎？既然該ID或其分身造成眾怒，            06/18 02:41
: → tatsumi2512:甚至引發爭吵，那不就是犯了板規1？                   06/18 02:41
: → tatsumi2512:那不能噓不是很弔詭的一件事情嗎？                    06/18 02:41
: → tatsumi2512:不因ID廢言的立意很好，但說真的，                    06/18 02:41
: → tatsumi2512:目前的做法只是讓有心的人方便大鑽漏洞而已，          06/18 02:42
: → tatsumi2512:不但無法改善板上風氣，更只是讓整個板變得烏煙瘴氣。  06/18 02:42
: → tatsumi2512:如果某個ID起初造成眾怒，變成板友看到ID就噓，        06/18 02:42
: → tatsumi2512:那也是他先讓人有不好的觀感，那應該要做的事情，      06/18 02:42
: → tatsumi2512:不就是他自己必須先認清這個情況，慢慢累積優質文章，  06/18 02:42
: → tatsumi2512:然後最終取得大家的認同才是正確的做法嗎？            06/18 02:42
: → tatsumi2512:不然按照目前的做法，只要換成分身1，分身2，分身3，   06/18 02:43
: → tatsumi2512:然後無限循環。這種情況大家還能拿這種人怎麼辦？      06/18 02:44
: → tatsumi2512:板主能拿這種人怎麼辦？不就只是連不滿都不能表示而已  06/18 02:45

: 不過目前造成混亂的狀況並不是因為ID、暱稱、或簽名檔造成爭議，
: 而是其他板友們把他板事務扯進MLB板來對該板友進行大規模的挑釁。
:
: 你說的作法正是我們提倡，也是我們建議他的作法。
: 但目前的狀況就是只要他一出現發文就是一堆純對人的噓文，
: 就算是正常的文章也是一樣，
: 這樣的情況甚至影響到其他板友。
:
: 另外，分身id要來亂板只要有亂板的行為我們就會處理。
: 但是沒有"行為"，站方又允許每個人擁有至多兩個帳號，
: 板務這邊只能對看板行為做限制，
: 因此如果沒有在MLB板上被水桶，分身id又沒有違規的行為，
: 我們是不能夠主動處理的。
:
: 喔對了，站方只允許至多兩個帳號，
: 所以不會有分身1、2、甚至更多的狀況。
: 一但有的話我們可以直接送至組務，請他們轉送帳號部處理。

我想純噓ID的起因應該是某板友在其他板引起眾怒，

結果被劣2，但還能用分身在MLB板上發言引起的吧？

但o大的解釋是：其他板的列文數並不會影響到MLB板的發文權力。

那我想要請教o大的是：

如果我這個帳號在其他地方被噓到劣2，

可是我在MLB板很乖，那我可以在這個板上發文嗎？

目前的系統應該是不行吧？

所以如果有這種情況的話，你們要怎麼處理呢？

幫忙代PO嗎？

還煩請回答。

再來就是，既然系統設定劣文數是看某ID在所有看板的劣文總數，

不就代表了整個ptt裡，劣文數是跟著ID的？不論這個ID想在哪個看板發文。

因為就是有問題，引起爭議等等才會被劣文不是嗎？

那這就代表是該ID本身有問題才會被有劣文限制的看板限制發言不是嗎？

所以去區分在哪個板被劣文我覺得是一件很奇怪的事情。

因為這樣一來，我這個ID在其他板被劣2的時候，

可是我在這裡很乖，

所以o大你們也要想辦法讓我在MLB板發言啊，

即使是系統不讓我發文，你們也要想辦法讓我發文。不是嗎？

說真的，因為這次的事情我才第一次知道，

原來MLB板的劣文數只看板上啊。

怎麼跟其他的板都不一樣啊？

所以，可以請o大回覆我，如果這個ID在其他板被劣2，

我該如何用這個ID在MLB板上發文呢？

請不要告訴我去申請另一個帳號喔。

因為我愛這個帳號，這個帳號就代表我。

既然o大你說不因以ID廢言的話，如果發生了上述的情況，

你們應該可以幫我想辦法解決，讓我在這個板上可以用這個ID發言吧？



再來說站方至多只能擁有兩個帳號這個部分，

o大你省略了主詞，我只能自己推測主詞是"一個人"吧？

那。。。。如果我要的話，

我阿公，阿嬤，外公，外婆，爸爸，媽媽，哥哥，姐姐，

弟弟，妹妹，加上住在附近的親戚，以及一些不玩ptt的朋友。

哇，我怎麼可以借到這麼多人的身分證來創帳號啊。

我要來亂的話，你們要怎麼處理呢？

這才是重點吧？

結論是：我不認為目前的方式是好的做法，

如果要力行不以ID廢言這規定的話，

那請提出如何抑止上述刻意來亂板的情況？

謝謝。


: → tatsumi2512:我想這是為何o大會被噓到XX最主要的原因吧。           06/18 02:45
: → tatsumi2512:另外補充剛剛沒說到的一點，如果被劣2，               06/18 02:52
: → tatsumi2512:分身還可以發言的話，那發文與推文限制中，            06/18 02:52
: → tatsumi2512:劣文篇數 1 篇以下的意義是？                         06/18 02:53
: → tatsumi2512:就ptt上各個看板而言，                               06/18 02:53
: → tatsumi2512:那個劣文篇數應該是指所有看板的總篇數吧？            06/18 02:53
: → tatsumi2512:假使我這個ID在其他看板累積到劣2，                   06/18 02:53
: → tatsumi2512:我可以寫信給你們板主說：                            06/18 02:54
: → tatsumi2512:我想發言，可是系統不讓我發言，因為我在其他板被劣2   06/18 02:54
: → tatsumi2512:可是我在MLB板很乖，沒被劣文，所以請讓我PO文這樣嗎   06/18 02:55
: → tatsumi2512:還是其實只是我的認知有誤？                          06/18 02:55
: → tatsumi2512:系統上的設定是我在其他地方劣2也能在MLB板上PO文呢？  06/18 02:56
: → tatsumi2512:辛苦板大了。還煩請指教。謝謝。m(_  _)m              06/18 02:57

: 如果這個使用者有分身，那劣文門檻的意義的確不太高..
: 但如果這個使用者沒有，那劣文門檻的確可以擋掉一些惡意的使用者。
: 在ptt快速擴張，帳號很難申請的那個時候，
: 劣文門檻真的還滿有用的....

所以目前此限制沒用的情況下，

o大的意思是要廢止此一限制嗎？

因為現在如果劣文只計算在MLB板上的劣文，

根本擋不掉o大所謂的"惡意的使用者"吧？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.38.3.140
推 waiani:就一句"因為站方沒規定所以沒這必要"再加一個":)"就打發了
→ melancholy:小弟拙見 比方今天一個A國的殺人犯跑去B國 那B國是否要
→ melancholy:有特別的措施來監視這犯人在B國的行為?? 不知這樣會不
→ melancholy:舉例失當
推 ELF007:某種程度而言，如果A國殺人犯在A國有罪，我們不能推定
→ ELF007:相同行為在B國一定有罪不是嗎？
推 melancholy:E大說的我沒考慮到 看來我的舉例不好 =p
→ tatsumi2512:不過對於殺人犯這件事情來說的話，
→ tatsumi2512:知道這個人是個高危險份子，還讓他入國的話，
→ tatsumi2512:若發生什麼事情時，總不能說他之前又沒在台灣殺過人
推 mdfh:站規不是有說過id暱稱簽名檔都是內文的一部分？
→ tatsumi2512:吧？  而發生了，誰應該負擔這個責任？
→ tatsumi2512:漠視的人民？或是主事的政府？
→ tatsumi2512:雖然用殺人犯來比喻可能誇張了點啦。。
推 melancholy:哈~ T大不好意思 我的比喻不好 害你的文章有點失焦 接
→ tatsumi2512:to m大，可是我在"MLB板2010年新板規"裡沒看到耶。。
→ tatsumi2512:還是小弟漏看了。。。？
→ melancholy:下來還是回歸到T大的主題討論吧 =)
→ tatsumi2512:to melancholy大，謝謝你的幫忙。m(_  _)m
→ tatsumi2512:只是單純覺得假如我在其他地方被劣2後，
→ tatsumi2512:在MLB板上還有資格發言實在是件很弔詭的事情。
→ tatsumi2512:而就技術層面上，到時我該如何用這個ID在MLB板發文啊
→ tatsumi2512:另外對於ELF大的想法，我認為這件事情
→ tatsumi2512:可以把ptt當成是台灣，各個看板當成是各個縣市鄉鎮
→ tatsumi2512:來思考的話會不會比較恰當點呢？
→ tatsumi2512:因為這件事情的起因不就是因為在其他地方劣2，
→ tatsumi2512:但在MLB板還能用分身發文所引起的嗎？
→ tatsumi2512:既然ptt的系統限制劣文篇數是看所有看板的總篇數，
→ tatsumi2512:是不是就代表其實只要看板有規定劣文數，
→ tatsumi2512:就是代表所有的看板之總劣文數，而不是單一看板？
→ tatsumi2512:不然，如果我在其他地方劣2了，這個ID要怎麼樣
→ tatsumi2512:才有辦法在MLB板發言啊？
推 mdfh:站規也說過一人可以有5個id 所以分身當然也不能發言
→ tatsumi2512:to mdfh大，拍謝，小弟剛剛把mdfh大的站規看成板規。
→ tatsumi2512:如果站規有規定ID暱稱簽名檔都是內文的一部份的話，
→ tatsumi2512:那不能對ID暱稱或是簽名檔表達不滿按噓的話
→ tatsumi2512:不會有點奇怪嗎。。。？現在的板規？
→ tatsumi2512:不知道有沒有板規與站規有牴觸者無效這條。。。？
→ tatsumi2512:如果站規說一個人可以有5個ID的話，那ohb大的2個是什
→ tatsumi2512:麼呢。。？(搔頭)
→ tatsumi2512:回到問題點，限制不能噓ID並不能抑止亂板的情況吧？
推 frank123ya:我猜你要吃河蟹了
推 mp39999:同意你
→ Pttwawa:看了這篇文..好爽
噓 letterman:你對版務有問題自己寫信給版主就好了
推 bpvup:噓樓上  對版務有問題為啥不能PO 很明顯又不是只有他有疑問
→ au03vu3:在加一個本尊亂版被捅 分身帳號不得發文