Re: [問題] 關於純噓ID(ohb大請進)

[Homura (虎斑街貓˙悼月)]

※ 引述《tatsumi2512 (路人甲)》之銘言：
: 原文太長了，請容許小弟全數刪除。m(_  _)m
: 就ohb大的回覆來看，你們決定強力執行”不以ID廢言”此條款。
: 既然在其他看板被劣2還能由板大幫忙代PO在MLB板發言的話，
: 或許這是MLB板獨特之處，(不過請不要正面解讀這段話)
: 小弟會尊重你們的決定。

我詢問過管ID的站務，站務表示對於受劣文者採取另外註冊新ID的方式

藉此以新ID來規避原本因劣文限制而無法發文之看板板規，基本上並不鼓勵

但站規並沒有明確規範此行為，也不見有類似判例

假使該ID在MLB板違規，自然會受到板規的處分

站規不處分的部分，我不懂為什麼MLB板就一定得處分？


按照這些板友的說法，假使要制定劣文與分身之相關規範

禁止有劣文*2以上者以其他ID在MLB板出沒

那麼我是不是也可以說，這是針對某些特定人士所制訂出來的板規？


: 只是請容許小弟確認最後一個問題，
: 根據ohb大所說：
: >禁純噓ID有兩個層面:
: >1. 保障所有使用者都擁有正常發言的權利
: >2. 維持板面秩序
: >實際實行還有另一個問題:
: >誰來決定這個ID是不是"讓人不愉快，充滿著挑釁意味"?
: >TaiwanSuck當然非常明顯，
: >但那更多的，充滿想像空間的灰色地帶呢？
: >所以我們還是只能回歸到"以行為為準則"，
: >沒有具體的亂板或引戰"行為"，
: >板務這邊是不能直接禁止其行使他的使用者權利的。
: 即使日後有ID取名為idiotohb，ohbsuck，或是ohbahoukaomae，
: 只要內文正面，是個值得大家討論的優質文章就不會被警告，也不會被水桶囉？
: (抱歉，我不是刻意要挑釁，只是試著舉一個很直接的例子。)
: 因為如果有人刻意用我的ID或是我支持的球隊加上上述字眼做成ID，
: 要我不對那個人的ID罵出三字經的話，說真的我做不到，
: 小弟沒辦法聖人到這種程度。
: 即使如此，你們還是決定尊重類似ID的發言權力，
: 小弟就只能佩服你們的修養以及寬大的心胸而尊重你們的決定了。
: 抱歉，好像又寫得很長，謝謝看完本篇的讀者。m(_  _)m


ID本身的含意引發爭議，跟ID的持有者令人不快是兩碼子事

ID本身帶有負面意味自然有可能引起公憤

但不代表板主有權去任意處分有爭議的ID，只因ID本身，即便該使用者無任何違規行為

但你討厭某個人看他不爽請自己私下去解決，那跟MLB板一點關係也沒有


另外針對所謂無意義噓之勸導，至遲在去年八月初的公告(#1EDqJnQ_)當中

板喵便已經有過規勸，不過我想知道這回事的人應該不多就是 (〞︶〝＊)

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時代が進もうと﹑人の根本は何一つ變わらない！惡意が人間の本性だ！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.109.65
→ PlayStation3:所以你也支持這條就是了？
※ 編輯: Homura          來自: 114.42.109.65        (06/19 00:14)
推 immortalqq:其實噓也無妨 但噓到變劣文 導致帳號無法po文 噓文的人
→ immortalqq:不就也是妨害他人的發言權?(前提是建設在該帳號那篇文
推 turtleian:噓太多為啥會變劣文
→ immortalqq:不包含無意義 不當之發言)
推 lightsoldier:噓文太多不會變劣文 劣文是板主才能給的
→ PlayStation3:噓跟劣文紀錄沒啥關係吧？
→ immortalqq:啊 我搞錯了 當我沒提過這例子
→ azlbf:在MLB板用 XXX+SUCK 的名子真的沒關係嗎?
→ kuyung:請問站規有規定不能無意義噓嗎？
→ ryanw1982:有規定的話應該沒有八卦板了
→ redsuck:??
→ PlayStation3:意義是啥洨？
→ ryanw1982:站規不處分無意義噓 我也不懂mlb板為何要處分
推 lightsoldier:參看 Sportcenter 精華區 2-2-3-4-1 文章
→ tatsumi2512:其實azlbf大的疑問也是小弟原本的疑問啊。
推 larusa:曾經有些看板制定噓文條款 甚麼X1警告 X2劣退 有的看板給劣
→ lightsoldier:運動群組群組長明定「不得限制未違規之特定帳號的使
→ tatsumi2512:因為類似的ID不就犯了板規2或是3了嗎？
→ lightsoldier:用者基本權利。」 所以在這裡吵不雅帳號是沒有用的
→ tatsumi2512:這種情況下還不能噓ID表達不滿的話，
→ larusa:文也很豪邁
→ tatsumi2512:不會讓人覺得"不因ID廢言"這個條款有點瑕疵嗎？
推 azlbf:那請問板主是引用哪一條噓文不能針對ID?
→ PlayStation3:其實tatsumi你的問題一開始就有人質疑了。
→ tatsumi2512:起先的立意是很好，但目前看來會不會有些因噎廢食了點
→ azlbf:針對ID 跟針對使用者是兩回事吧?
→ PlayStation3:你就知道這人多奇怪別人講話他都沒在聽。
推 lightsoldier:板主權利義務規範第一條第二款
→ azlbf:舉例來說 如果我是丙的球迷 為啥我看到有人ID打丙Suck
→ lightsoldier:「(2)  板主有責任引導版面風氣及討論。」
→ azlbf:我還不能噓?
→ lightsoldier:板主應該是引這條站規來訂定不能針對ID噓文的
→ tatsumi2512:PS3大，小弟知道，本來想假裝沒看見，
→ lightsoldier:你們的問題我回了 你們也沒在聽啊 Ｏrz
→ azlbf:所以為了引導風氣 未來板面大概就充斥XXXSuck的發文者
→ lightsoldier:在這邊吵不雅ID是完全沒用的 除非你去 Sportcenter
→ PlayStation3:回soldier，如果一個版主發公告老是被噓暴，
→ lightsoldier:向群組長提出申訴 否則板主是不能將不雅ID處分的
→ PlayStation3:那他要怎麼處份自己比較好呢？
→ kuyung:現在是在討論mlb板規　扯"曾經有些看板..."出來救援是？
→ tatsumi2512:假裝沒有這個討論，但最後實在是看不下去才直接PO文
→ azlbf:為什麼不能在這邊討論? 根本就是板主引用過當
→ lightsoldier:發文被噓爆未必需要處分啊 否則就完全變群眾暴力了
→ tatsumi2512:提出問題希望可以跟板大有更正面的討論與回應。
推 larusa:只是表達劣文不代表一切  以此為門檻 又要擴大解釋沒必要
→ azlbf:可以用鬧板文裂退  只有少數板會用X幾以上就裂退
→ PlayStation3:問題就是他有責任引導風氣，結果大家都看他不爽
→ ryanw1982:不雅ID 只是這條款的漏洞之一罷了
→ PlayStation3:他自己就沒達到到這條要求了，那要怎麼處分？
→ azlbf:當初制定的人  我想他的本義也不是保護不雅ID
推 lightsoldier:別這麼說 我就不會看他不爽 身為一個管理者本來就會
→ PlayStation3:可能是看它不爽的人的錯吧。╮(﹀_﹀")╭
→ lightsoldier:有人不滿有人滿意 如果他被噓爆就要被處分 那歷來的
→ tatsumi2512:我相信azlbf大所說的，只是目前這個規定正好會保護到
→ lightsoldier:總統、縣市長、鄉里長是不是都應該辭職下台啊？
→ tatsumi2512:一些惡質的ID。所以才會覺得這條款有瑕疵。
→ azlbf:一個人被噓暴 表示反對者>支持者 那有啥好說的?
推 larusa:不雅ID帳號部過了 他說不歸他管了  法務也說管不到
→ PlayStation3:就事論事他就沒達到這條要求，不覺得這條要求本來就
→ lightsoldier:這也未必呀 支持者未必會出聲啊
→ PlayStation3:很奇怪跟難以辦到嗎？
→ azlbf:想提問一下  這沒辦法跟帳號不抗議嗎?
→ larusa:板務的部分沒有統一見解  在國家體育場的立場就如上面所述
→ PlayStation3:或者說噓暴不算什麼惡劣版風啦。
→ azlbf:支持者不想出聲 那被罷免不就剛好而已  這跟我在心裡支持你
→ azlbf:一樣都是廢話
→ PlayStation3:不過樣講起來，噓暴Z尻也不算啥惡劣版風阿。
→ lightsoldier:不會啊 噓文又不會導致被罷免 @@ 如果你去發動罷免有
→ lightsoldier:成功的話再說反對者>支持者吧 @@
→ azlbf:某Z也有被推暴的文阿 他只有一錯再錯的文會被爆炸
→ PlayStation3:我說真的，MLB版已經很好了，他這樣只是沒事找事做。
→ azlbf:引導板風本來就是靠板主個人決斷
→ kuyung:看到一個人被噓爆跟放任一個人在板上PO廢文 哪個版風較差?
→ lightsoldier:我對於是否需要制定"見ID噓文條款"持保留態度 但是如
推 larusa:被噓爆也不見得反對者>支持者吧  一個人就可以噓很多次
→ PlayStation3:對於理想版風根本就沒有實質幫助阿╮(﹀_﹀")╭
→ lightsoldier:果是吵不雅ID的話是沒有用的 @@
→ azlbf:沒道理不能發文攻擊球員  但是ID可以
→ PlayStation3:一個人也可以推很多次阿                還不會被桶
→ lightsoldier:不要再說ID的問題了 ID的問題至少要申訴到群組長才有
→ lightsoldier:辦法解決 orz
推 turtleian:z尻被噓到X的文都是他自己跳下去戰 他不鳥就沒事了
→ PlayStation3:真不曉得如果L是組務，那麼組務平常到底怎麼運作?-_-
→ turtleian:根本板主沒事找事做
→ larusa:azlbf  你的疑問可能要到boardCourt去問  不過應該沒結果
→ kuyung:組務大我想您在組務待久了沒看過無意義推很多次的人
→ lightsoldier:我想組務要表達的意思也就是被噓爆跟支持程度沒有關
→ lightsoldier:係 相對的被推爆也不代表很受支持啊
推 azlbf:就跟支持 只要法律沒關定就可以做 例如插隊之類的
→ larusa:好奇組務怎麼運作嗎?  請多多觀察  不用挑釁
→ PlayStation3:沒事找事做導致自己的文常被噓暴，算優良導正嗎？
→ azlbf:這就牽扯到 噓暴會怎樣嗎?
→ PlayStation3:你看起來一點概念都沒有，這算挑釁嗎？
→ lightsoldier:我認為板上的大家如果對板主這樣的處置持續不滿 可以
→ lightsoldier:申訴到小組長層級 現在看來板主的回覆已經滿明確的了
→ azlbf:如果不會被劣不會被處分(我是指內文無違反板規)
→ lightsoldier:不然在這邊吵這麼久其實沒有用 去向小組長申訴甚或罷
→ azlbf:那為什麼不可以噓他? 推噓文本來就是表示喜歡和不喜歡阿
→ larusa:無意義噓的話  應該可以參考之前影片分享的風波
→ lightsoldier:免(我是不樂見啦)應該才有辦法改變現狀
推 ryanw1982:自己人當然幫自己人 管他這條款漏洞有多少^^
推 honey4617912:上面那篇被做掉了XD  看來引例不對
→ azlbf:再推文底下吵架就跟和女朋友吵架一樣 為什麼要有意義?
→ PlayStation3:連官腔都不會打，對於常識理解也很差，對比喻使用
→ lightsoldier:我覺得戰到小組長去有點過頭了 Ｏrz
→ PlayStation3:也很笨拙，質疑一下也是剛好而已阿-_-
→ lightsoldier:就我先前看 Courtbasebal 處理申訴的狀況來講
→ kuyung:#1Fl1uQvJ (MLB)說歡迎來檢舉                  只是不會過
→ lightsoldier:larusa 小組長處理算是相當得當公正的了
→ kuyung:發那種文意思很明顯了
推 KayRain:上面那篇被刪掉看來是因為在PO文攻擊版友 如果是用ID攻擊
→ lightsoldier:如果認為小組長那邊不會過 還可以申訴到群組長
→ KayRain:板友就沒事摟>_^
→ lightsoldier:群組長應該更不會被質疑偏袒板主 他才剛拔掉一個NBA
→ kuyung:我也覺得沒必要戰小組長 只是討論而已
→ lightsoldier:群組的長壽板主
→ PlayStation3:那顯然當個普通User的時候不是很聰明阿。
推 azlbf:這小組長願意解釋 就很不錯了  多的是裝死點滿的
→ larusa:好在就事論事的時候 我還不至於一直檢討正在一起討論的人啦
→ PlayStation3:原來他有一起檢討喔？ 從來都無感不是嘛？-_-
→ kuyung:這個公告3/25實施 快三個月了還一直在戰的原因是?
→ PlayStation3:更何況你也看不出就事論事的時候會變得的多高明阿。
→ kuyung:版主對於板友的問題只挑喜歡的回答 外加一堆官腔
推 Sechslee:不用多說了 它們不會改變 創個ID等3個月再來都比較有意義
推 ryanw1982:他很忙的 不是每個板友的問題都需要回答
→ Sechslee:反正都3個月了情況還是一樣啊
→ azlbf:快了阿..每天上線也還要1個月 到時候再來試水溫
→ azlbf:反正MLB官方影片多的是PLAY可供討論
→ kuyung:那起碼回答我一個嘛QQ 無意義推，箭頭要不要管？
→ ryanw1982:反正晚點這串文 不是被刪就是被鎖 維護板面嘛
推 lightsoldier:我真的建議樓上如果覺得板主不回的話就往上檢舉
→ Sechslee:它會說回答過了 事實上也回答過 不過答案科科而已
→ lightsoldier:有小組長群組長 甚至可以發動罷免 我覺得可以不用這
→ lightsoldier:麼消極 有問題可以往上申訴請求裁決
→ PlayStation3:見到小組長的表現，更令人感到消極了。
→ ryanw1982:某z發文被噓->水桶->戰條款->無視 loop
推 lightsoldier:那可以直接向群組長申訴 不然就罷免 實在不需要這樣
→ lightsoldier:消極啊 罷免是只要合格連群組長小組長都無法介入的啊
→ kuyung:在板上公開徵罷免連署人會被桶嗎？
→ Sechslee:這罷免根本不會過好嗎 XD
→ lightsoldier:公開徵人罷免好像不是合法的 但我忘記哪裡有規定了
→ azlbf:而且罷免文版主要強制置底
→ lightsoldier:是啊 所以去推動罷免還比在這邊消極還要好 @@
→ kuyung:不然一直被嗆不爽去罷免　沒動作好像也不對
→ lightsoldier:咦 應該不是說我在嗆你吧 @@
→ kuyung:NO
→ lightsoldier:ok 我認為真的大家都很有意見而且板主的回應如此明確
→ azlbf:我想大家只是要針對這條不合理的規定而非板規吧
推 larusa:罷免提案轉貼  群組並無強制規定  要看該板板主
→ lightsoldier:的話 循別的方式會更好不然在這邊浪費大家的時間也是
→ kuyung:請見#1FsVogki (MLB)
→ lightsoldier:很可惜
→ kuyung:版主回應明確XD 他只是挑喜歡的回應
→ lightsoldier:所以我說他回應明確啊 XD 就是"這個規定就是這樣"
推 ryanw1982:是回答出來的回應
→ ryanw1982:睡覺吧各位 這跟硬要漲電費一樣 再抗議也還是要漲
推 lookers:站規沒有明確規範您可以規範 這不是很簡單的道理嗎orz
推 larusa:站規有很明確地賦予板主制定"板規"的權力
→ letterman:我記得開剛始推噓文系統實施時 噓太多好像真的會變劣文
→ letterman:然後十個推加M文會變優文  不知道是否有記錯
推 kuyung:站規有很明確地賦予板主制定"合理的板規"的權力
→ larusa:覺得不合理  怎麼都沒有任何除了建議以外的作為?
→ duo0518:板主就只是板主  他不能管到"上級" 板規也不能凌駕站規
→ kuyung:您怎麼這麼急呢
→ Homura:在其他地方犯的錯 為什麼這邊一定得連帶處分?
→ au03vu3:站規不限制噓文的部分，我不懂為什麼MLB板就一定得限制
推 lookers:那順便把發文限制都解除吧 反正都是別的地方的事情