Re: [討論] Cano是否可能結束了最強二壘手之爭?

[immortalqq (大牛)]

※ 引述《charlie01 ()》之銘言：
: 先別急著噓，我們從MLB官網的簡單傳統數據看起，目前打席數足夠的2B:
:                  HR   Avg.  OBP   SLG   OPS  SPD
  R.Cano(NYY)      21  .315  .373  .574  .947  2.7(生涯3.7)
  查理大打的打擊三圍跟我查的不同耶(BR,FG都是上面的@ @)
: A.Hill(ARI)      11  .299  .352  .498  .851  5.8
  B.Zobrist(TBR)   11  .253  .373  .461  .834  5.7(其實Zoby大概只有1/3時間守2B)
: N.Walker(PIT)    7   .293  .361  .426  .786  3.7
: I.Kinsler(TEX)   9   .278  .338  .437  .775  6.3
: J.Altuve(HOU)    5   .299  .340  .433  .773  6.8
: B.Phillips(CIN)  10  .288  .328  .435  .763  4.9
: J.Kipnis(CLE)    11  .275  .347  .415  .762  6.9
: O.Infante(MIA)   7   .286  .310  .448  .757  6.1
: D.Uggla(ATL)     12  .223  .356  .393  .749  2.3
: D.Murphy(NYM)    3   .289  .328  .401  .729  4.6
: D.Pedroia(BOS)   6   .266  .326  .400  .726  4.7
: K.Johnson(TOR)   10  .247  .334  .388  .722  5.0
: H.Kendrick(LAA)  5   .277  .315  .383  .698  4.2
(中間恕刪)
: -----------------------
: 當然，討論不會這樣就想說服所有人，
: 你會說他的防守和其他幾位達人比是罩門、你會說看看進階數據，
: (腳程和跑壘無法量化就先算了吧)，

其實腳程在FG裡面有 上面我已經把Speed加上 供大家參考

*SPD換算表:
  表現      Spd
  極佳      7.0
  很棒      6.0
高於平均    5.5
  平均      4.5
低於平均    4.0
 有點差     3.0
   糟       2.0

其實Cano在2B裡速度真的不快 不過以他的打擊能力應該也不用跑太快啦(茶)

另外Cano真的有辦法朝40HR的步調挺進嗎? 個人滿保留的

      GB/FB   LD%    GB%    FB%   IFFB%   HR/FB
今年   1.82  24.6   48.6   26.8   10.5    26.3
生涯   1.53  20.1   48.3   31.6    8.4    13.3

HR/FB真的太誇張了 這季打FB%下降(飛球變少) 但是FB變成HR的比例上升快1倍!!!

我找了幾個人的HR/FB比較接近20%的(括號是生涯)
(可能樣本不夠啦 哈哈)

                 GB/FB      FB%         HR/FB
Jose Bautista    0.77(0.83) 48.7(46.3)  21.1(16.1) 包爺在爆發後的FB/HR約21.5
Albert Pujols    1.05(1.02) 41.4(41.0)  12.0(19.3)
Prince Fielder   1.29(1.02) 33.0(39.9)  16.0(20.0)
Ryan Braun       1.01(1.11) 40.7(38.8)  25.7(18.7)
Barry Bonds          (0.70)     (46.5)      (25.1)
Andrew McCutchen 1.26(1.08) 33.6(38.6)  22.4(11.8) 唯一跟Cano一樣爆增1倍的

Cano跟McCutchen的HR 一定是會下修的 但其他打擊看起來還是非常的棒


: 那麼我們就馬上來看看一些更有「指標性」的數據，
: 就不再21位全列了，我選了幾位大家都認可或是已經打出一點名號的強勁明星對手，
: 其中也包估了防守數據最具代表性以及大家以往最喜歡拿出來質疑他的UZR:
:                 OPS+     wRC+      WAR:FG版本(BR版本)     UZR
: R.Cano(NYY)     150      153           4.3(4.5)           4.6
: D.Pedroia(BOS)  93       94            1.2(1.4)           1.5
: I.Kinsler(TEX)  105      108           2.2(1.3)          -0.1
: D.Uggla(ATL)    102      106           2.3(2.0)           2.6
: B.Phillips(CIN) 100      105           2.4(1.9)           6.9
: A.Hill(ARI)     124      123           2.8(2.1)           1.4
: H.Kendrick(LAA) 98       87            1.4(1.4)           4.4
: J.Altuve(HOU)   110      113           1.9(1.8)          -3.1
: J.Kipnis(CLE)   114      117           2.6(3.3)           1.7
: R.Weeks(MIL)    78       85            0.0(-1.7)         -9.7 (他怎麼了?)
: J.Weeks(OAK)    75       76            0.5(-0.3)         -1.2
: 其實這裡更加明顯，攻擊指標的OPS+和wRC+、
: 攻守綜合最常被拿來看球原價值和貢獻度的的WAR全都遙遙領先聯盟所有2B，
: 就連目前防守最有名的量化指標象徵守備範圍的UZR他竟然也是全聯盟第二，
: 只在Phillips之下，而且除了Kendrick外還是大幅領先聯盟其他2B名將，
: DRS也達到正9且是生涯第三好的表現；
: 事實上他生涯僅有一年很謎樣的出現過明星級的守備數據，
: 那是遠在他才剛進聯盟第三年的2007，那年他的結算UZR高達7.5；
: 但是，他今年到目前為止的 UZR/150(意義是守150場能夠比同位置球員多守住幾分)
: 甚至比07年還要高(07:7.1、今年:9.3)。
: 再來說說WAR，他目前實際上是位在全MLB第4、全美聯第2，
: 他前面只有 D.Wright、M.Trout 和海賊王McCutchen三人；
  J.Votto WAR(BR):4.4 (FG):4.9
: 單純算攻擊端他的oWAR是排MLB第5、前面只再多一個Votto，
: OPS是全美聯第6，但在他前面的人 Papi和 Encarnacion是DH、
: 天使兩位TNT男孩雖然真的非常強非常可怕見佛殺佛，
: 但畢竟他們少打了幾週到一個月且兩人同隊瓜分票源，
: 而LA目前戰績又還差了NY和TEX那麼一點點；
: 也就是說在這個時間點，美聯最有可能且最有資格和Hammy競爭年度MVP的人，
: 其實是R.Cano這個名字。
: 最後再挑一樣好了，從前大家都說他很沒耐心本壘板紀律不好，
: 現在雖然比較沒人這樣說了總還是給人不長於選球的印象；
: 但是實上他今年的BB%同樣進化到生涯新高、
: 而且目前不到90場已經選了超過30個BB在所有2B中一樣是排到了前6名。
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Cano非常強 重點是他很健康(跟Kinsler和Pedroia相比)
這季最強應該是沒有話說啦XD 大家一起討論吧

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◆ From: 111.243.2.110
※ 編輯: immortalqq      來自: 111.243.2.110        (07/15 15:51)
※ 編輯: immortalqq      來自: 111.243.2.110        (07/15 15:54)
推 pikachu123:Kinsler跟Pedroia是痛在哪? 這2個明明都很健康
推 ChrisDavis:Kinsler今年比較健康阿 前幾年很痛
→ sean9000kimo:kinsler前幾年很痛阿 哪裡不痛
→ immortalqq:他們兩個跟Cano比 真的是比較痛啊....
推 larusa:Kinsler生涯前五年最多只出賽144場  最少103  平均123
推 pikachu123:除了10年 其他年都至少出賽120場這叫很痛?
→ immortalqq:我說了是 跟"Cano"相比  我沒有跟聯盟其他人比
→ larusa:不痛嗎?  Pedroia前年只出賽半季  今年也已經少了十幾場
→ larusa:只出賽120場  不痛嗎?  你以為是捕手還有day off?
推 savemylife:這兩人在2010年都很痛  而Cano則是從07年開始全勤
推 BlackFridayy:一樓上看不懂文章喔?都說了是在跟Cano比的時候
→ BlackFridayy:   是
推 meteorhades:Pedroia今年也少了好幾場
→ MarcLin:有人看到Cano就爆氣了，文章都看不完整XD
推 lin15:因為cano最低出場數也有122剛好是平均 相對是痛了點
推 Drainhide:小派今年真的挺哭的QAQ
推 savemylife:不過Cano從debut那年表現就很好  尤其當年分攤他2B的人
推 syt1112:是沒痛在哪 = = 小派還有缺過半個球季 FANTASY選到都哭
→ savemylife:是Tony Womack和米糕開羅  打擊怎一個慘字了得
推 Drainhide:先不算今年，小派前六年平均出賽場次大約是124場
→ Drainhide:這樣也算痛嗎???
推 charlie01:欸? 我的傳統數據那欄數字都是來自MLB官網本身
→ charlie01:有那一點出入應該是BR和FG還沒加算今天的關係...@@
推 savemylife:因為小派第一年只出賽31場啊XD  拉低平均太多了
推 Drainhide:小派有三年(08、09、11)都出賽150以上
→ Drainhide:跟Cano比確實是痛了，但整體來看我覺得還好
推 savemylife:我是覺得派和金的2010年就是傷了  而Cano生涯第1、2年
→ savemylife:只出賽約130場除了他是新人外  隊上還有2B工具人  輪替
→ savemylife:下這樣的出賽數很正常  自此之後他也真的就無傷無病
→ immortalqq:其實我是想討論Cano的HR跟Spd 結果大家只注意最後一句.
推 Drainhide:不用說10年了= =今年小派真的是哭哭....
→ Drainhide:不過由於是跟Cano比，小派跟小金就真的相對痛很多
→ s90366770607:就說是跟CANO比了 還是有人在盧...
→ fountainNess:海賊王打相反??
謝謝你 總算有人看到中間的文章O_Q
※ 編輯: immortalqq      來自: 111.243.2.110        (07/15 16:24)
推 externaload:BR FG的數據不會即時更新
推 dickyman: 其它根本沒得比 砍諾能力是全聯盟前五強 遑論2B
推 honey4617912:派我一直覺得有爆彈...
→ Betances:拿120場做標準?! 是老將嗎?
推 azlbf:說一定下修也太武斷@@ 就跟10年就很多人認為他被高估@@
→ azlbf:不管怎樣 Cano就是聯盟最強二壘手 沒有之一
→ azlbf:對照成績一直在下修的漢神  MVP是誰拿還真的不一定
→ msn12345679:cano也只有數據好看 完全感覺不出MVP的價值在哪
推 mightymouse:樓上這種推文才是引戰吧,對照洋基戰績,Cano開始熱起
→ mightymouse:來的時候剛好就是洋基戰績開始暴衝的時候
推 Sparksfly:然後鐵爺也醒了 開始一連串的災難
→ mightymouse:也就是說,他的表現跟洋基戰績絕對有極大的關係
推 Sechslee:HR/FB有%要加上去啊 看了快嚇死 1FB 26HR是啥鬼
推 chinheat:在鐵肉兩位狀態起伏，對洋基來說cano提供的輸出很重要
推 aj46:敢問msn開頭的那個 MVP價值是在哪? 不看數據是要看什麼??
推 krizarlid:說實話CANO 10年就已經是MVP等級的身手...
推 Scape:大概是NYY地上隨便撿都是明星，今年就連板凳也表現不錯
→ Scape:沒有綠葉來陪襯，自然看不出MVP的價值在哪裡
推 mmonkeyboyy:......CANO 一直是MVP身手了
推 itsunfair:msn所謂MVP感覺可能是指RISP要超高,打開電視要剛好看到
→ itsunfair:walk-off,關鍵時刻絕不手軟這樣才算MVP
→ lancer7:HI CANO~~ ☜(〞︶〝*) 戳戳