推 ygjhsu:你這樣天使迷會噓你喔 ^.< 08/22 23:27
→ tangerineX:原來有冠軍就贏了 08/22 23:27
推 sinho:鐵馬有去打二戰喔~~ 08/22 23:31
推 hbk20491:kobe>lbj 08/22 23:31
推 ddtddt:鐵馬是傳奇 08/22 23:33
推 LuisB:沒有不尊重球員的意思 但累積成績還是要有打過才算數 08/22 23:34
推 Sparksfly:比得乾脆瀟灑 但兩人地位不同 不能純然數據論 08/22 23:34
推 dp44:鐵馬如果沒生病的話 他的累積成績就會突破天際T.T 08/22 23:35
→ LuisB:Gehrig在33-34歲打出405H 86HR OPS+183的成績 但36歲之後... 08/22 23:35
推 pujos:同樣32歲的兩人HR 378 vs 473我表示就算沒生病Pujols也不輸 08/22 23:39
推 Dimitre:鐵馬最強一壘手沒有之一 08/22 23:39
推 Valter:累積數據可能超越 但精神地位應該很難 08/22 23:41
→ Lanx:原來是兩年累積成績...乍看之下 還以為看到神了 405H lol 08/22 23:42
推 pujos:是305...鐵馬被多灌了100H... 08/22 23:42
推 Valter:罰樓上回去重看BR 08/22 23:43
→ pujos:還真的看錯@@ 08/22 23:44
→ LuisB:1936-205H 1937-200H 這兩年加起來是多少啊 08/22 23:44
推 chucky:Lou Gehrig 對於美國人來說已經是代表著棒球的精神 08/22 23:44
→ pujos:看到R去了 08/22 23:44
推 bkm1:樓上可能只會給跟鐵馬相同成績的球員平均不到15M的薪水....XD 08/22 23:45
推 pujos:我是真的不懂一直堅持Pujols成不了最強1B的點在哪? 08/22 23:46
推 Fukudome:bkm1 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/22 23:46
推 AvriLavigne:我幫你解答 因為鐵馬守一壘 結束 08/22 23:47
→ pujos:隨便算Pujols最終落在3000H.700HR.3/4/6的機會很濃厚 08/22 23:47
推 alks:鐵馬哪有打二戰? 08/22 23:48
→ rookiebear:鐵馬可惜...不然就500-3000俱樂部了 08/22 23:48
→ AvriLavigne:反正在這裡 你說誰最強,開心就好 頂多被酸 08/22 23:48
推 LuisB:Pujols的優勢是健康和打擊 但Gehrig這兩樣完全不輸他 08/22 23:49
→ pujos:這要挑戰的是Ruth的第一... 08/22 23:49
推 Valter:我也想問一直堅持Pujols比鐵馬更值得當最強1B的點在哪 08/22 23:50
→ LuisB:他這兩年的狀況要打到3000H或700HR 平均數據不可能還有那樣 08/22 23:51
→ Uncontinue:Gehrig健康不輸他...? 08/22 23:52
推 pujos:成績就擺在那.32歲2200+H.473HR.1415RBI外帶3座MVP 08/22 23:52
→ pujos:這表現.現階段對比的是Gehrig的生涯"總"累計 08/22 23:54
推 LuisB:Gehrig是指球員時期 連續2130場出賽 08/22 23:54
推 ices:挑戰RUTH? RUTH生涯[平均]OPS+可是破兩百的耶0.0 08/22 23:55
推 glthe1:Pujols可以爭最強的右打1B,Foxx: 08/22 23:56
推 LuisB:XDD 連Teddy都不敢說了(雖然他真的可能是) 08/22 23:56
推 Valter:我想問題應該是在於 "XX健康不輸XX"應該反過來講才對XD 08/22 23:57
→ Uncontinue:恩 因為我是想到他的漸凍人症... 08/22 23:58
推 WLR:Ruth、MJ、Ali是在競爭美國史上最偉大運動員的等級 Pujols? 08/22 23:58
推 ices:純論打擊的話，應該只有RUTH和TEDDY是神，其他應該只算外星人 08/22 23:58
推 Valter:漸凍人症幾乎是突發性地影響到他的表現 在這之前"鐵馬" 08/23 00:00
推 Connec: Michael Jackson (大誤 08/23 00:00
→ Valter:頭銜下的穩定表現可說是名不虛傳 08/23 00:00
→ borriss:鐵馬跟fox這種傷退的 能跟他們比累計會不會怪怪的 08/23 00:01
→ vanBomme17:年代不同，比某歲達到的累記成績 感覺怪怪的~"~" 08/23 00:03
推 EviL1988:我覺得能相提並論就是種榮耀了.. 08/23 00:03
推 Valter:A-Rod32歲的時候已經553HR 進度追不上就別急著妄想700HR 08/23 00:05
推 pujos:A-Rod32時553跟700的相關聯性在? 08/23 00:08
推 chucky:我也可以說如果小葛瑞菲沒受傷可以打到八百支全壘打 08/23 00:08
推 mightymouse:如果你覺得年代不同比OPS+不能認同,那為何累計數據就 08/23 00:08
→ borriss:小葛 重傷害跟阿肉當年出道都說會破755..現在只剩阿肉還在 08/23 00:08
→ mightymouse:被你認同? 08/23 00:08
→ Valter:畢竟不能期待五、六年後還能維持30轟以上輸出 或者手感 08/23 00:08
推 ELF004:A-ROD 32的時候每個人都覺得他會破BB紀錄啊 現在? 08/23 00:08
→ pujos:今天A-Rod 36累計達644HR沒意外的話會在38-39歲之間達成700 08/23 00:09
→ Valter:還不差結果身體開始痛 或是衰小被砸傷浪費掉半季... 08/23 00:09
推 maxspeed150:簡單的計算吧 32歲473 離700還差237 08/23 00:10
→ maxspeed150:接下來8年 平均一年要30 08/23 00:10
→ pujos:而今天到現在為止Pujols 473HR.40歲要達成700HR 28/yrs 08/23 00:10
→ pujos:算到這張約完的話平均25/年 08/23 00:11
→ maxspeed150:累積成績贏過 但是平均成績之後下修的機率較大 08/23 00:11
→ maxspeed150:除非接下來5年還能保持27,28歲左右的績效 08/23 00:11
→ pujos:拿700當合理能達成的mile stone 08/23 00:11
推 abc12812:Pujols可算是當代Ted Williams阿 手肘帶傷硬打還很鬼神 08/23 00:12
→ maxspeed150:如果能夠保持如此績效5年才有資格和Gehrig爭#1 08/23 00:12
推 Valter:總之加油就是 改善這兩年慢熱的怪毛病跟衰退的選球很重要 08/23 00:13
→ pujos:其中有爆發個幾年的話.生涯最末期看到762也不是什麼太令人 08/23 00:13
→ pujos:驚訝的事... 08/23 00:14
→ cairns:老話一句:退伍令拿到才算數,其他都是假的 08/23 00:17
推 IAmaMouse:其中有雖小個幾年的話.生涯最末期看不到700也不是什麼太 08/23 00:17
→ IAmaMouse:令人驚訝的事... 08/23 00:18
推 LuisB:請你在期待的同時 考慮到一個叫做年紀衰退的原因 08/23 00:18
→ vanBomme17:Pujols不是出名的公務員? 每年都3x~4x 08/23 00:19
→ LuisB:要預測一個球員35歲之後的成績本身就是一件奇怪的事情 08/23 00:19
推 abc12812:一般砲手會比較晚熟 幹泡能力是可用經驗彌補體能衰退的 08/23 00:19
推 ddtcd:鐵馬也是帶傷打 30歲就有漸凍人症狀 生涯晚期去照x光才發現 08/23 00:19
→ ddtcd:雙手有17處骨折... 08/23 00:20
→ abc12812:這點在今年saber seminar就有被提出討論過 08/23 00:20
推 Valter:要說HR公務員A-Rod以前也是啊 誰知他這幾年因傷影響這麼大 08/23 00:21
推 tangerineX:3X4X以上還叫公務員 能有多少人可以當這樣的公務員阿? 08/23 00:23
→ borriss:像Dale Murphy那樣兩年還湊不到400也滿慘的... 08/23 00:23
→ vanBomme17:說公務員是因為每年都很穩定的產出，沒貶意巴.... 08/23 00:31
→ vanBomme17:而且公務員也有績效好的公務員和績效差的公務員阿XD 08/23 00:31
→ j07242054:3 4是不知道 6要保住很難 08/23 00:39
推 Killebrew:地表上最幸運的人 鐵馬勝 08/23 00:40
推 orion1991830:Jeter：我最近不公務員了！ 08/23 00:40
推 aibakoji:以Pujols這兩年的打擊型態走向，最困難的搞不好是 08/23 00:55
→ aibakoji:OBP保住.4，去年的.366就讓他的生涯OBP從.426掉到.420 08/23 00:58
推 aibakoji:除非他能回到OBP.4的水準，不然過兩三年就要開始保OBP.4 08/23 01:01
→ aibakoji:更不要提啥生涯3/4/6 08/23 01:01
→ oralboralb:在投手變強的年代加上本身打擊型態的轉變 Pujols幾乎不 08/23 01:26
→ oralboralb:可能3/4/6 很大機率最後可能只有3/3/5 ops.950左右吧 08/23 01:27
推 imgay5566:天使迷表示 08/23 01:34
→ KOBER81:鐵馬的Luckiest man in the world很多英文教科書都收錄 08/23 01:40
→ bighdogs:還沒達成的事就不用一直用固定公式帶入來比較名人堂球員 08/23 02:40
→ bighdogs:你怎麼知道往後成績還是這麼好?要比較請等達到了再來討論 08/23 02:41
→ bighdogs:而且就算成績超標了,能真正贏嗎? 單看成績來評比一個人 08/23 02:43
→ bighdogs:就不會有每年金手套印像分數這種東西了 08/23 02:43
→ oiyuz:拜託鐵馬是MADE IN USA 普神是啥 08/23 03:10
→ oiyuz:外籍1B最偉大 08/23 03:10
→ oiyuz:普神退化 跟天使的10年 成績差不多是 .28 .33 .550 08/23 03:11
→ oiyuz:這10年OPS 平均 125+ 08/23 03:13
→ oiyuz:天使真的是冤大頭 10Y/240M 簽一個有年齡疑慮32的歲的人 08/23 03:15
→ oiyuz:今年差不多 .28 .35 .50 08/23 03:16
推 tunababy:天使簽Pujols從來就是期待他打出.28 .33 .550的成績... 08/23 04:14
→ tunababy:加上每年25-30HR.... 08/23 04:15
→ tunababy:所以哪裡冤了 08/23 04:16
推 kucat:鐵馬最強一壘手沒有之一 08/23 09:21
推 lsmking7219:鐵馬要不是....唉 08/23 09:29
推 JakeMcGee:LouGehrig的地位 不只是成績好 他的精神 品德太猛了 08/23 09:29
推 Aldousphyx:不是Luckiest man on the face of this earth? 08/23 09:54
→ loko:為什麼一堆人會覺得3X表現的跟2X一樣理所當然 08/23 10:31
推 pujos:Pujols生涯最爛的時刻就是現在28HR.OPS+142 08/23 10:34
→ pujos:到季末大約還有40場比賽.單季約35-40是基本盤 08/23 10:35
→ loko:其實看一下A-Rod的打擊表現 33歲開始下滑 08/23 10:37
推 pasaword:簽一個去年市場最強的1B來補自己的洞哪裡有錯... 08/23 10:37
→ loko:Pujols明年就要33了 希望他退化的比A-Rod慢吧 不然難阿 08/23 10:38
推 pujos:A-Rod是退化嗎...他從32起還沒有一年超過140場 08/23 11:09
→ pujos:傷病才是A-Rod最大的麻煩 08/23 11:09
→ pujos:Pujols起碼現階段還沒有這個問題.今年是120/123的出賽比 08/23 11:11
推 pujos:這類型的球員歷史告訴我們.只要他還站的上打擊區.退化有限 08/23 11:13
→ pujos:怕的是因為傷病上不了場 08/23 11:14
→ loko:原來傷病不算退化阿 08/23 11:23
→ bighdogs:年紀越大只會越來越容易受傷 傷了只會越來越難好 08/23 11:28
推 maxspeed150:25歲和35歲的體能、耐戰力都差不少 當然受傷程度和恢 08/23 11:31
→ maxspeed150:復速度也會有差 雖然能靠訓練彌補一部份 但人終究還是 08/23 11:31
→ maxspeed150:會被時間追上的 08/23 11:31
→ maxspeed150:何況 Pujols這兩年的成績下滑 可能和他之前遭受觸身球 08/23 11:32
→ maxspeed150:的腕傷有關 腕傷對揮棒速度有影響 或許也是這兩年K/BB 08/23 11:33
→ maxspeed150:和過去比起來下滑不少的遠因 08/23 11:33
推 pujos:把傷病當成退化.樓上不是在開玩笑地吧 08/23 11:50
推 pujos:如果把受傷當成討論的前提.而非退化 08/23 11:52
→ pujos:那這種話題老實說也不用談了 08/23 11:53
→ pujos:誰知道哪天哪個球員會發生什麼意外受到足以影響生涯的傷病 08/23 11:54
推 maxspeed150:傷病當然是退化啊= = 年輕人和老人哪個比較容易傷 08/23 11:54
→ maxspeed150:這兩者是息息相關的.....年輕的時候跑壘拉一下沒事 08/23 11:55
→ maxspeed150:老了可能就要休個幾天 08/23 11:55
→ maxspeed150:而且 很多老的時候的退化和年輕時沒爆發出的小傷有關 08/23 11:55
→ maxspeed150:ex: Andruw Jones年輕時幾乎是鐵人級 年齡一到全爆開 08/23 11:56
推 pujos:Andruw Jones 是炸在30歲.這能當例子用嗎... 08/23 11:59
→ maxspeed150:為什麼不行 30歲本來就是分界點 08/23 12:00
→ pujos:他甚至連一般認為球員巔峰期的28-32都沒挺過去.就直接栽了 08/23 12:00
→ maxspeed150:當然有人早爆開有人晚爆開 但是年齡越大爆開機率越高 08/23 12:00
→ maxspeed150:連棒球遊戲都知道球員成長曲線有早熟和晚成的分別了 08/23 12:01
→ pujos:棒球上的分界點一般認為在34-36間.哪是30... 08/23 12:01
→ pujos:就算是職業生命週期更短的NBA也是在33-34左右 08/23 12:02
推 maxspeed150:歷史上有個更經典的人叫Dale Murphy 08/23 12:02
→ maxspeed150:...................這是因人而異的好嗎 08/23 12:02
→ maxspeed150:操得越兇 年輕時小傷越多的 就越早爆開 08/23 12:03
→ pujos:你舉這個例子最大的用意是球員隨時會栽而非退化吧-.- 08/23 12:03
→ maxspeed150:受傷會讓退化提早出現 這兩個問題是相關不是獨立的 08/23 12:03
→ maxspeed150:何況 過去幾年的Pujols是健康的嗎? 08/23 12:04
→ pujos:現在Pujols"高齡"32了...你是想說什麼?? 08/23 12:04
→ maxspeed150:我想說的就是 可沒有什麼歷史這樣所以就這樣的說法 08/23 12:04
→ pujos:本季是猴子生涯最慘的一季OPS+142.比AJ生涯中任何一年都高 08/23 12:04
→ maxspeed150:因為年輕時的傷病程度和年紀大的退化速度相關 08/23 12:04
→ maxspeed150:你可不可以先去看看Dale Murphy的例子啊= = 08/23 12:05
→ pujos:栽下去能栽到142這個成績還真的是天賦異稟 08/23 12:05
→ maxspeed150:對 他是天才 可是不代表他不會繼續栽 08/23 12:06
→ pujos:反正現在都是舉特例來駁普猴子會提前垮就是了XDD 08/23 12:06
→ maxspeed150:你知道Pujols是有疑慮的嗎 08/23 12:07
→ maxspeed150:也沒人說他一定會提前垮 只是這種聲音已經開始出現了 08/23 12:07
→ pujos:今年120/123的出賽還真像是有疑慮... 08/23 12:07
→ maxspeed150:當然他或許可以維持高檔表現一段時間 只是這時間多長? 08/23 12:07
→ maxspeed150:..........K/BB問題、揮空棒問題、手腕傷 08/23 12:08
→ pujos:對了這張約後面還有九年.大猴子還真的是挺小猴子 08/23 12:08
→ maxspeed150:一來不開大約簽不到 二來本來就是買他合約前幾年表現 08/23 12:09
→ pujos:在簽約後的"第一"年.就這麼燒你口中有疑慮的球員XDD 08/23 12:09
→ maxspeed150:現在的問題不是他現在能不能維持高檔 而是他維持多久 08/23 12:09
→ maxspeed150:................................................. 08/23 12:09
→ maxspeed150:你到底懂不懂大家想講什麼 08/23 12:10
→ maxspeed150:"沒人"否認他前幾年會有好表現 但是可以持續幾年永遠 08/23 12:10
→ maxspeed150:是問題 這些疑慮是來自1.手腕傷 2.下滑的選球表現 08/23 12:11
推 pujos:這種口吻還真的萬年不變...zzz 08/23 12:12
→ maxspeed150:我覺得我好浪費時間 08/23 12:12
→ pujos:反正就年年喊總有機會等到你. 08/23 12:12
→ pujos:普猴子的選球不是這兩年才變成這樣 08/23 12:13
→ pujos:08.09年就已經接近這種模型.當時怎麼沒人喊有疑慮 08/23 12:14
→ pujos:還是你認知的選球好壞是看bb數? 08/23 12:14
→ maxspeed150:看BB數個鬼啦 這數據你覺得選球一樣也真是天才 08/23 12:15
→ pujos:打好應該的.打壞.退化啦受傷啦.選球變爛啦殺球都出來了 08/23 12:15
→ gonzalez0528:老了本來就容易受傷 這有什麼疑問嗎? 08/23 12:20
推 pujos:08年後好球率慢慢下降才是.整個揮擊型態改變的開始 08/23 12:21
→ loko:有疑問的是 有人認為老了受傷 成績變差不等於退化而已 08/23 12:21
→ loko:剛看了一下pujols的數據 這兩年OBP掉了0.05 這算退化嗎??? 08/23 12:24
推 pujos:不見的IBB才是OBP狂掉的原因 08/23 12:28
→ pujos:這兩年季初打的濫也是 08/23 12:28
→ pujos:進入退化期的選手會有這樣的軌跡嗎? 08/23 12:29
→ loko:他平均IBB一季差不多23次 去年一季15 今年到現在13 08/23 12:40
→ loko:BB數卻是一季衰退40次 IBB掉是主要原因嗎??? 08/23 12:41
→ loko:去看看他的數據吧 IBB只有08 09 10三年比較高 08/23 12:42
→ loko:我也覺得他選球真的有下滑了 前幾年IBB高沒有感覺 08/23 12:48
推 LuisB:142很強沒錯 但你之前說的可是3/4/6 和3000H 700HR 08/23 17:21
→ LuisB:比較的對象是Ruth(這部份是你說的)和Gehrig 08/23 17:22
→ LuisB:而且大部分人是認為年紀大的選手有疑慮難以預測 08/23 17:23
→ LuisB:但你辯駁的時候好像就認為大家覺得完全不可能一樣 08/23 17:24
→ LuisB:之前講的那些古人的成績都是已經完成的 Pujols還沒 08/23 17:25
→ LuisB:你有期待可以啊 但別人也可以提出理由質疑 08/23 17:26
推 TaiwanNeko:總覺得某人盲目挺自己喜歡的球員一直硬坳 08/23 20:27
→ borriss:普神版乾很久了 現在還是球季中的說 08/23 21:00