Re: [問題] 松坂大輔和井川慶

[Herlin (性感豬豬)]

  好 我來簡單拋磚引玉一下吧

  基本上Igawa 不需要討論 他的contribution = 0
  所有錢都是sunken cost


  Matsuzaka 比較可以討論:
  因為他的case 沒有這麼極端
  如果你要說這是個不算好的合約 那有多不好

  先做粗淺的事後量化分析
  襪襪在Matsuzaka 上花了51M+52M 大概是17 M yr
  前兩年他的WAR 是3.8 5.2 換算是3.8 M per WAR
  我的簡單判斷法是, 花在FA 上的錢 每4M 可以買到1 WAR, 那就符合價值了

  (嗯 為什麼是這個數字 大家可以繼續跟我討論
   一個簡單對照組是CC Sabathia 09~11 年拿了大概64 M 三年WAR 是17.3
   大約是3.7 M per WAR
   而一般感覺認為他的約有值)

  所以前兩年Matsuzaka 是值他的薪水的
  前兩年合約跑完時 這張約看起來不錯 因為這張約綁26~31 歲球季
  "理論上"沒有綁到decline phase
  不像其他投手大約 常常綁到33~34 歲以後 如果前兩年只是不虧 全部跑完不虧很難
  因此預計牛肉後四年跟前兩年一樣是合理的 甚至也許他慢慢adjust 之後還會變好

  然後, 當然牛肉的肩膀就炸了......


  我一直覺得 如果你要事後來說交易或簽約好壞
  有件事非常需要做但大家時常忽略
  就是review 當時 你如果不做這個交易或簽約 你有什麼其他option
  事後來看其他option 有沒有比較好 如果有 是純粹運氣不好
  還是你其實該看出來而沒看出來

  所以問題可以再細分為兩個

  1. 你把100 M 拿到當時2006 季末的FA 你可以有比較好的人選嗎
  2. 你當時看得出來牛肉的手會炸嗎 或說只要是投手 手都有機會炸
     但你認為risk 多大

  關於2 顯然是該至少有點concern 的 因為他在NPB 超級被overwork
  而且在簽約之初絕對有人指出這一點
  我看過有其他比較樂觀的意見是認為, 牛肉要被操壞早就壞了
  看起來他就是不會壞的那類 he's a freak
  Unfortunately, they are wrong....................


  關於1 我剛稍微掃了一下06~07 FA market 上先發投手有哪些
  我有點surprise
  其實好的選擇看起來不是很多 不少下場也蠻慘的

  拿當時被認為top 的來說

  大家最知道的大概是傻賓的代表作 Barry Zito
  7yr 126 M (2014 18M option or 7M buy out) for .....
  (以下巨人球迷的血淚控訴下略三千字)

  其他還有Jason Schmidt, 3yr 47 M, literally for nothing

  Roger Clemens 球季打到五月才被洋基簽回來
  我還記得他當時很帥氣的在洋基球場7-inning stretch 突然出現宣布I'm back
  那時候全場紐約球迷全部都高潮了
  他那年拿了18.7 M 如果換算到全年是28.7 M
  然後 這也是Clemens 目前為止最後一年的MLB 出賽.........


  如果要我說 Matsuzaka 的約最多也就有點鳥而已
  要說特別爛 大概是說不上

==
  先寫到這裏 其他人可以來補


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.209.17
推 alex710707:版主認真了
推 cd12631:會說松坂那約爛 有一半以上是當時美日把松坂吹捧的模樣
推 maikxz:松坂也不是啥純粹的 FA 入札完全是本質上的球員交易買賣
→ cd12631:亞洲台日韓還喜歡列一個松坂世代 松坂從小到大幹掉的對手
推 hit10116:而且考慮美元貶值 其實也還好(誤
推 maikxz:所以對那些把入札金算進去頗不以為然 那被交易掉的球員要不
→ maikxz:要算一下成本
→ Herlin:被交易掉的當然要算 不然為啥我們時常比較交易案兩邊的球員
→ Herlin:的表現如何 現在只是你拿錢交易 ok 所以51 M 可以做什麼
→ Herlin:以球隊來說就是花錢沒什麼不一樣 喔 也許有
推 pujos:入札金當然算在成本裡.MLB是沒有硬上限的
→ Herlin:因為那個51M 不是payroll 在豪華稅比較佔便宜
→ pujos:一般而言.所有花費都在總預算中.這會形成某種程度的排擠
→ Herlin:(印象是這樣 也許有錯)
推 pujos:要破豪華稅的門檻好像有點難XD
推 maikxz:交易歸交易 薪資歸薪資 拿交易+薪資跟純粹FA相比較就覺得很
→ maikxz:有趣
推 pujos:不管是上述哪一種.都屬於球隊對某位球員的"付出"
→ pujos:這都是換取這位球員的代價.對球隊而言不會因為有其中一部分
→ pujos:是付給其他人而有所改變.
推 MsKing:對入札金不以為然是因為拿這部分來酸松坂吧...
推 alex710707:看 從哪個角度啊 從球員角度看 從松?角度看領不到9
→ alex710707:M,要他拿出17M身手,從球隊跟球迷看,林北花一年17M
→ alex710707:你給我表現9M水準
→ alex710707:要就怪當初球隊樂當凱子掏出50M入札金
推 MsKing:沒錯啊 入札金是球對成本 但要多付也是自己選的
→ MsKing:不想付就等一年 松板就FA了
推 pujos:就算不看那51M的入札.問題在他現在一場GS值0.4M...
→ alex710707:但球迷看到花錢不如預期會幹是正常的 我認為入札金
→ alex710707:制度本身就怪 達爾之前幫火腿賺那麼多 結果入札金
→ alex710707:分不到半毛
→ MsKing:入札金是競標的性質 不完全算球團對他成績的期望
推 pujos:不怪阿-.-要跟其他球隊買球員.在雙方還有約的情形下
推 maikxz:這沒啥問題 因為實質上是球員買賣 有問題的是資訊不對等
→ pujos:付錢就當買斷合約的費用阿...
→ maikxz:我認為51M是偏高 但偏高原因來至於交易制度的關係 而非球員
→ alex710707:有的搶手貨 為了搶只好把入札金飆高 結果卡到球員本身
→ maikxz:本身的價值
→ alex710707:合約總值
→ MsKing:松坂那年入札金第二名好像不到30M 紅襪帕沒標到才出這麼
→ pujos:放心.今年達爾炸成這樣.以後想飆大概也沒地方飆了
→ MsKing:高吧
推 tsubasa6405:松坂那年第二名是38M吧
→ maikxz:入札還是這樣資訊不對等的情況下 51M 我覺得未來還是會出現
→ alex710707:達爾要論成敗還早
→ maikxz:要不出現這種情形 就是全面自由報價 但 NPB 絕不會點頭
推 mess0706:永遠記得火箭人宣布復出 簡直就像WWE的劇情啊.XD
推 MsKing:38跟51差距蠻大的...
→ alex710707:當初達爾跟達爾的爹曾經質疑入札金球員分不到半毛
推 MainXI:感謝板主解答 我獲益良多 比起只會潛水噓人的某群人好多了
推 pujos:我怕NPB會玩死自己.MLB最後會連一毛錢都不給
→ alex710707:我是認為這樣講蠻有道理
→ MsKing:就松坂本人而言 早一年去根本沒賺
→ pujos:入札就現行下是大聯盟辦公室搞出來的東西
→ pujos:真的鬧翻.那筆錢可以一毛都不給.只要日本球員願意出來
→ alex710707:入札金是NPB為了抵制MLB搶人搞出來的手段
→ pujos:NPB搞出來=>送大聯盟辦公室同意阿XDD
→ alex710707:不這樣把MLB成本升高 還有讓球團搶些錢 NPB會變成MLB農
→ pujos:最終決定權還是在Selig手裡
→ alex710707:場 但我還是認為 球員抽不到入札金會危害到球員合約總
→ alex710707:值 對日本球員不公平
推 pujos:沒不公平阿.現行遊戲規則下.不想被抽入札你可以等完全FA
推 tsubasa6405:38和51只能說差距稍大 跟1和14的差別是不一樣的
→ tsubasa6405:原本紅襪FO就認為第二名會40~50左右 事實上也沒差很大
→ pujos:9年歐@@.黑田最後也拿到近12M/Y的合約
→ pujos:真的要錢.多等個1-2年吧.只是這還是有時間效益的考量
推 alex710707:這樣講也沒錯 那就怪達爾當初搞了不該搞的女人
→ pujos:沒人能跟你保證那1-2年狀況會如何
推 MsKing:其實只差一年 沒那麼急的
→ alex710707:當初松?好像是迫不及待急著想挑戰MLB?
→ MsKing:用入札就是雙方願打願挨而已.
推 pujos:當年有風聲松?要把入札當成救西武的一筆大錢
→ pujos:那個時候的西武整體財務狀況不理想.這筆錢幫了大忙
推 alex710707:結論就是好好打 不然球迷拿入札金出來鞭
→ pujos:似乎是因為這個原因松?才決定提出入札申請
推 tsubasa6405:兩種說法都有可能 不管是哪種都讓Boras當時沒佔到便宜
→ pujos:另一種說法比較功利一點
→ pujos:Matsuzaka等不起完全FA再來
→ pujos:06年簽約的話這張約結束也才32能在拚一張大的
→ pujos:萬一等到完全FA時在出來.等第一張約結束都34.35了
→ pujos:到時候大概也只剩短期養老約了
推 MsKing:32是要拼啥大約 有3年約就不錯了
推 jshuang:FA 過來第一張就不會簽這麼長. 就是他不想等罷了
推 pujos:如果你認為32都沒辦法拚大的了.那34.35不就更慘
→ pujos:當然說法各有不同.沒人知道到底哪個才是真的
推 GeorgeCantor:32歲如果之前幾年成績夠好 沒有嚴重傷病
→ GeorgeCantor:是有機會拼個到36歲以後的約的
推 MsKing:34他要一次簽7年 FA過來不會簽那麼長
→ GeorgeCantor:如果是四年平均一年15M也有60M了 稱得上大約吧
→ GeorgeCantor:還是說QE通膨已經嚴重到60M是小約了
推 pujos:34是6年.他完全FA要等08年賽季結束
→ MsKing:他光入札就損失不少 黑田33才來一年都有12M
→ pujos:等於09年才會正式挑戰MLB.28歲最少也是綁5年起跳
→ pujos:第一張約結束最少33.最長大概是35
→ pujos:黑田的約沒其他參考標的.很難說到底入札有沒有"大"影響
推 MsKing:松坂07結束就FA了
→ MsKing:9年FA 松1999-2006共八季
推 pujos:要"滿"9年.他要08年賽季結束才會滿
→ pujos:到07年賽季是第9個球季.他02年登錄時間應該是不夠
推 MsKing:2007結束就滿9年了...
→ MsKing:查新聞都寫07年就FA
推 pujos:要在一軍登入滿145天.合計才算一年
→ pujos:02年他只有出賽14場.不過查不到登錄天數
→ pujos:不過就個比例看14場很難有滿145天吧...
※ 編輯: Herlin          來自: 114.45.209.17        (08/30 01:10)
※ 編輯: Herlin          來自: 114.45.209.17        (08/30 01:23)
推 kee32:大家都像野茂一樣有種就好玩了
→ oncee:Zito的合約比起Schimit是還好~只是不太值這個價但還能投的
→ oncee:投手~不過因為約太爽了~肯定只有狂被攻擊的份
→ Neurontin:還有下集嗎((敲碗
推 onime0704:野茂也不算有種吧?我記得是球團不續約乾脆退休跑去MLB
→ onime0704:只是今年也才第一年,說達爾掛了也太言之過早吧-_-
推 kee32:野茂要是當年沒種然後跟球團低頭,一定還是會續留日本的
推 dish:野茂當時那招任意引退現在已經被封起來了....
推 WASIJLA:我想提一下，當初說松坂是怪咖操不壞是主流說法，
→ WASIJLA:連他自己也這麼認為，後來因自認能多投點跟隊醫教練吵架。
→ rayven:說野茂不算有種的人是有多英雄？你知道野茂去米國的背景嗎
→ rayven:1是複數年契約跟經紀人 2是鈴木啓示破壞約定亂改他姿勢
推 papazzz:牛肉第二年是當年最強運的投手，BABIP低到誇張
→ papazzz:那年的成績多少有點灌水