推 pasaword:單賣A-Gon 但是隊上還有兩張長爛約在是要怎麼re-built? 08/27 13:52
哀 其實我不是很理解為什麼大家會認為單賣A-Gon是異想天開的想法?
在我看來 如果只考慮實力因素 不考慮球隊氣氛老闆口袋這些雜七雜八的問題
紅襪現階段最好的操作應該是stay put 以不變應萬變
今年戰績差很大部分是運氣太差 剛好幾個主力不是傷就是低潮
期待他們明年反彈打出有競爭力的球季是很合理的
不過 顯然現今紅襪FO認為接下來幾年都沒救了 所以把A-Gon送走
ok 如果要重建 送走A-Gon是可以理解的舉動
但紅襪順便把Beckett和CC打包是符合"重建"的方向嗎?
在我看來 如果目標是三年後的競爭 那FO應該是想辦法榨出手上每個球員的最大價值
送走A-Gon是合理的 不只可以清掉不少薪資
最重要的 是他是可以洗劫農場的貨色
利用A-Gon所換來的新秀群 加上系統培養的Middlebrooks/Lavarnway/Barnes
可以期待三年後整合起這群戰力 再度捲土重來
那為什麼不要順便打包CC/Beckett? 很簡單 因為這兩人在最低點
打包送走 就等於是吃掉A-Gon所能帶來的新秀天分
於是 原本單賣A-Gon可以換來的Rizzo/Kelly頂級雙主菜 (交易對象不一定要是道奇)
在打包CC/Beckett之後變成兩隻BA 90左右的中上新秀
這對球隊未來顯然是較不利的
或許有人會問 不換CC/Beckett就沒有薪資空間了?
沒錯 但我也要反問 重建中球隊要薪資空間幹嘛?
而事實上 Beckett的合約兩年後就到期 CC合約再走三年就只剩兩年
到了預定要競爭的三年後來看 這兩張爛約那時要處理肯定比現在容易很多
甚至可以說是毫無影響
況且CC/Beckett雖然是爛約 但並不是爛貨
Beckett去年還投得很好 CC在光芒也曾勇猛過
期待這兩人反彈製造出交易/自用價值不是不可能
在現在這最低點急著脫手真的是最好的操作嗎? 我很懷疑
那現在紅襪FO選擇清薪資而非換新秀 得到薪資空間沒錯
但同樣也使紅襪戰力大降級 而沒有獲得有潛力的未來
顯然從重建的觀點來說是不合邏輯的
唯一合理的想法是FO要拿這筆錢到FA市場上大開殺戒
但這一想法是危險的
1) FA不是想簽就有 太多被別隊攔湖的可能性
2) 近幾年市場太淺 好貨少 一旦被攔替代方案幾乎沒有
就以今年來說 最大尾的兩條是Greinke/Hamilton
這兩人各有各的問題自不待言 最麻煩的是一旦上市場 價碼都會飆超高
一般預期這兩人至少都是平均20M/y*5y以上的長約
就算紅襪一起打包買走 這兩位加起來的戰力不見得>A-Gon+CC
問題不見得比較少 但要價幾乎肯定比較高
如此看來 清薪資空間買FA有比較好嗎? 這就留給各位自行判斷了
我的個人觀點是:
1) stay put
2) 賣A-Gon
3) 全部砍掉重練
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.133
推 syt1112:CC那個約 我是覺得太卡了 ... 08/30 23:45
推 whj0530:Greinke+Hamilton 戰力應該有大於吧？ 08/30 23:46
就算都給你買到好了
Hamilton有多痛多可能爆炸不用說
Greinke近三年ERA+只有102
很可能這採購只買到平均水準的投手+痛痛人
推 pujos:問題在搶不搶的到 08/30 23:47
→ pujos:貨越少越難搶如果開的約太超過.那打包A-Gon的行為跟白癡一樣 08/30 23:48
※ 編輯: abc12812 來自: 140.112.25.133 (08/30 23:51)
→ PlayStation3:太過樂觀了。 08/30 23:52
→ PlayStation3:你去期待新買FA會爛掉加上CC跟北極反彈不是很奇怪嘛? 08/30 23:53
→ PlayStation3:然後A-Gon換來的頂貨又能順利長成並且提供相等的WAR? 08/30 23:54
→ pkbrown:關鍵應該是CC那個約.. 08/30 23:55
→ abc12812:重建球隊期待的是新秀成長 我可沒期待CC/Beckett反彈 08/30 23:55
→ abc12812:只是說如果有反彈那最好 就又有操作價值 08/30 23:55
→ abc12812:沒反彈也不要緊 因為到那時爛約也不爛約了 08/30 23:56
推 pujos:CC/Beckett沒反彈等自然斷頭就好了.沒必要為了清這兩張約 08/30 23:56
推 pikachu123:CC反彈很合理阿 事實上CC今年就打得不錯 球霸就難說了 08/30 23:56
→ pujos:放棄榨出A-Gon最大交易價值的機會<=abc的文意應該是這樣 08/30 23:57
→ PlayStation3:你說這兩人在低點，CC先不論，那北極這球速滑落 08/30 23:57
→ pikachu123:不過他現在回到國聯 搞不好跟AJ一樣 08/30 23:57
→ PlayStation3:該怎麼認為他不會再低了？ 08/30 23:57
推 alex710707:球隊不變是最好方針我有疑點,一個豪門常勝軍連續三年沒 08/30 23:57
→ alex710707:進季後賽,前兩年還可以怪DL跟運氣差,但連續三年不進而 08/30 23:58
→ alex710707:且第三年勝率不到五成,這肯定有問題,Ben的想法該是想在 08/30 23:58
→ alex710707:問題擴大前快處理掉,至於這些問題是否出現在CC跟北極 08/30 23:59
→ alex710707:?還有犧牲掉A Gon是否值得就很多要討論了 08/30 23:59
推 zehow:紅襪這種豪門哪會重建阿...清薪資明年買FA才是球對方針 08/30 23:59
→ sunnydragon7:財務出問題了? 08/31 00:00
→ abc12812:今年運氣我覺得是超差 A-Gon/派禿/八扣子/Lester一起打爛 08/31 00:00
推 pujos:A-Gon那張約是目前1B最好的約沒有之一 08/31 00:00
→ abc12812: Ellsbury沒打幾場就壓傷肩膀 08/31 00:00
→ PlayStation3:CC即使反彈都不樂觀他會有20M的績效，贊成賣的原因是 08/31 00:00
→ catsondbs:我也覺得"重建"不是目標 像鐵廚說的直接砍掉重練 08/31 00:01
→ PlayStation3:這樣，留著賭爛才是原因。 08/31 00:01
→ pujos:想要再找到一張接近的都很難.別說要從FA上簽回來了 08/31 00:01
→ pujos:清掉他只為了順便打包CC+北極 08/31 00:01
→ pujos:豪門都不豪門了 08/31 00:02
→ catsondbs:像zehow所說 盡快把薪資空出來補強的效率比較快 08/31 00:02
→ searoar:薪資空間是給利物浦的 08/31 00:03
推 alex710707:問題補強要補誰? 自由市場最大尾的漢神跟魔神都有問題 08/31 00:05
→ searoar:英超轉會剩兩天 就等著看利物浦亂噴錢吧 08/31 00:06
→ PlayStation3:現下感覺有機會出脫先說。 08/31 00:06
→ catsondbs:也不是說一年內立即彈回來 建立冠軍隊伍要花點時間 08/31 00:07
→ PlayStation3:不然像去年為了省那一點錢就送走太郎實在很糟。 08/31 00:07
→ catsondbs:而且也更有能力交易吃下別家球隊的大約球員? 08/31 00:08
推 lolity:豪門球隊沒有時間可以重建，球迷每年都要看季後賽。 08/31 00:09
推 alex710707:像2010年吹哥那種被低估的好約選手也不是說有就有 就 08/31 00:09
→ alex710707:算有還要再加上球隊眼光準 08/31 00:09
推 pujos:準備吃別人家的大約.那為何要放掉A-GON 08/31 00:10
→ pujos:21M綁到36.多爽的約 08/31 00:10
→ PlayStation3:因為躲人指名阿，不然幹麼不送其他人。 08/31 00:10
→ PlayStation3:躲人就是要A-Gon，不然吃約沒的談。 08/31 00:11
推 pujos:如果紅襪不準備明年就要直指WS.那等於躲人只吃掉CC就盤來 08/31 00:13
推 alex710707:A Gon來紅襪,我才注意他,這兩年拉打真少,過去在教士很 08/31 00:13
→ alex710707:少拉打HR嗎? 有沒有辦法查到A Gon HR的分析或統計 08/31 00:14
→ pujos:A-Gon.說真的越談越覺得道奇爽翻了 08/31 00:14
→ abc12812:A-Gon說自己的全壘打被綠色怪物吃掉至少五隻 08/31 00:14
→ pujos:CC能上場隨便期待也是WAR2-3的身手.能上就不虧 08/31 00:14
→ abc12812:他本來就是推打型打者阿 在教士時推打轟比拉打還多 08/31 00:15
→ pujos:北極回不回神都無所謂.兩年斷頭 08/31 00:15
→ PlayStation3:襪迷送走CC爽還有一些情感因素在，譬如Reddick 08/31 00:16
→ PlayStation3:如果不是盤來CC，現在外野會多一個20HR+的帥哥。 08/31 00:18
→ PlayStation3:總之情感問題不見得是說：這樣看會虧耶，你爽啥？ 08/31 00:18
→ PlayStation3:能解決的。 08/31 00:19
推 syt1112:送走洪老二+蘿莉+史古太郎 都覺得很扯 ... 08/31 00:29
→ OoyaoO:紅老二和羅莉還好吧 那只是結果不好罷了 08/31 00:30
推 syt1112:導致今年襪襪SS根本是洞... 08/31 00:31
→ OoyaoO:Andrew Bailey是all star等級的CL 08/31 00:32
→ OoyaoO:羅莉在紅襪始終痛痛纏身沒能打出來 紅襪應該把他排除在未來 08/31 00:33
→ OoyaoO:藍圖裡面了 08/31 00:33
推 TsukimiyaAyu:我覺得老闆就只是肚爛CC 肚爛Beckett 又不想吃薪水 08/31 00:33
→ TsukimiyaAyu:可能想的根本沒有像版上這幾天討論的這麼深遠 08/31 00:34
推 maxspeed150:史古太郎那筆就只是單純想省錢的交易...... 08/31 00:34
→ maxspeed150:剛撿option沒多久就被換掉 還是換免洗牛 08/31 00:35
推 OoyaoO:當時三壘有光頭 SS有Scutaro 二壘也有Pedroia Lowrie最多 08/31 00:36
→ OoyaoO:就是個工具人角色而已 08/31 00:36
推 maxspeed150:所以賣Lowrie補牛理論上是不太好但是也不糟糕 08/31 00:38
→ maxspeed150:只是那頭牛炸得亂七八糟 08/31 00:38
推 cardfat:應該是早想把他們送走 剛好有好的提案 不然又要多忍一年 08/31 00:39
推 OoyaoO:對阿 只是結果不好而已 交易本身當時不能說爛 08/31 00:39
→ PlayStation3:拿牛換野手是穩賺不賠，至於誰賠嘛... 08/31 00:44
推 maxspeed150:除去情感因素 在有Punto的情況下這交易還可以理解 08/31 00:53
推 nolander:因為這支球隊不能花三年重建阿... 08/31 01:08
推 tunababy:其實我想紅襪的判斷應該是1.CC回不來..2.處理球隊政治問 08/31 02:08
→ tunababy:題..所以反正未來三年都沒什麼機會了,錢留在手上比較實際 08/31 02:08
推 dp44:送走光頭佬那時 我就不太清楚紅襪到底是想做什麼了 08/31 02:09
→ tunababy:另外,反正球隊的洞和要談薪水的人那麼多,省下來的錢先往 08/31 02:09
→ tunababy:那裡丟,處理完搭配還在長的prospect找出一個核心再看要 08/31 02:10
→ tunababy:怎麼做.... 08/31 02:11
→ tunababy:不過這樣其實還是有風險的...以天使的來說,這幾年單場票 08/31 02:12
→ tunababy:價,在stubhub上是道奇,洋基然後是紅襪...洋基沒進季後賽 08/31 02:13
→ tunababy:那一次,第一次在stubhub可以買到對洋基10元以下的票... 08/31 02:14
→ tunababy:今年紅襪戰績這樣,則是更慘,這兩天最便宜的票大概不到2元 08/31 02:14
→ tunababy:單然我沒有長時間盯紅襪的票價,但戰績如果三年內都起不來 08/31 02:15
→ tunababy:那球迷的熱情還能不能維持,那可能就是個問題... 08/31 02:16
→ tunababy:不過我想紅襪應該也是想過球迷的立場,才決定把CC一起處理 08/31 02:20
推 yeeh:以躲人的玩法,假如今天A-Gon是自由球員,躲人肯花多少搶他? 08/31 02:21
→ tunababy:必竟多數紅襪迷都CC是不耐的,這個做法至少對球迷來說,情 08/31 02:21
→ yeeh:應該25m/y跑不掉,總長度可能是8~10年,因為對躲人而言,多吃CC 08/31 02:21
→ tunababy:感上是球隊至少處理了一個爛約,有在做事,我多等一下沒差 08/31 02:21
→ yeeh:真的沒那麼了不起,一個好約+一個爛約,差不多而已 08/31 02:22
推 MinChuan:北極跟CC兩個至少要送走一個,效益太差(結果兩個都走) 08/31 03:41
→ MinChuan:何況還有休息室問題,CC的約真的太貴,他健康都不一定有20M 08/31 03:42
→ MinChuan:的表現ˊˋ 08/31 03:43
噓 zzxzero:預定要競爭的3年後?哪隻眼睛看到sox要重建3年 08/31 03:56
→ zzxzero:現在這樣搞 年底就能抓大魚 明年重回季後賽了 08/31 03:57
→ zzxzero:你的方法要等3年 哪個好? 08/31 03:57
推 b2209187:重建中的薪資空間可以當作是為以後做準備阿 08/31 04:02
→ b2209187:你資源有限下，現在省下來的錢以後就可以拿出來用 08/31 04:02
推 xgpwh:樓上啊，這篇文章的起點就是re-built 08/31 04:02
推 Guillen:不要亂說，利物浦的財務跟紅襪是分開的，今天也才簽了個1M 08/31 04:19
→ Guillen:小將，還把Andy Carroll送走。哪裡來的亂噴錢？ 08/31 04:20
推 tunababy:其實在FA簽一簽,也許紅襪不能是分區冠軍的競爭者,但要衝 08/31 06:09
→ tunababy:擊外卡,在現在的賽制下還是有機會的...只是聽起來有點弱. 08/31 06:11
→ tunababy:但我想如果能衝擊外卡,短期內襪迷應該就還可以接受... 08/31 06:12
→ tigertiger:現在省下來的錢以後就可以拿出來用 <= ????? 08/31 06:55
→ tigertiger:沒這種事 今年沒花完 就是老闆拿去開趴用了 08/31 06:56
推 jacksun:CC能上只是虧得比較少 沒有20M的價值 08/31 09:05
→ jacksun:這個團隊連Youk都能拿去換兩個雜魚 送走誰都不意外 08/31 09:06
→ j07242054:CC2約卡是卡在球迷的心理吧 08/31 10:06
推 pasaword:我的想法是BOS應該會想要儘快在短時間內恢復競爭力 08/31 10:23
→ pasaword:配合農場家清出來的薪資空間去FA補貨 如果空間不足就 08/31 10:24
推 maikxz:Jed Lowrie就算留住 也不一定能貢獻多少 從七月中進 DL 到 08/31 10:51
→ maikxz:現在還沒出來 本身就是個痛痛人+內野工具人腳色 08/31 10:51
→ IronChef:4) 把球霸拖出去全斃了 08/31 14:10
推 MingXDD:因為紅襪根本不可能重建三年，連重建一年都不太可能 08/31 16:27
→ MingXDD:今年開季相對雖然沒前幾年強勢，但也沒到放棄 08/31 16:28
→ MingXDD:60M的薪資空間讓紅襪最快明年就可能重回季後賽 08/31 16:29
→ MingXDD:私以為最好的建軍方向就是保持每年都能進季後賽 08/31 16:30
→ MingXDD:建立進季後賽的球隊比建立贏得季後賽的球隊容易且實際 08/31 16:31
→ MingXDD:因為贏得季後賽只能靠氣勢，實力次之 08/31 16:32
噓 KayRain:到底誰要跟你等三年後 明年就重建好了 08/31 23:49
推 jimmihg:我蠻推這篇的,A岡是不可多得的MVP級好手,搭配兩個鳥約這樣 09/01 23:38
→ jimmihg:清掉確實很可惜,FA市場真的變數太大,不是你要簽就一定有! 09/01 23:38