推 maxspeed150:Viciedo真的超級揮揮流 不過被他打到的球都很恐怖 08/31 20:33
推 terop:前十名白襪就佔三個= = 08/31 20:34
推 abc12812:古巴人就占兩個 08/31 20:35
推 pujos:有拿香被k的數字嗎?比盲看這最準 08/31 20:47
推 pujos:k%高可能是contact不好.bb%低可能是contact太好 08/31 20:50
→ Sparksfly:數字一定會存在盲點 我們看不見投手丟過來的球 08/31 20:51
→ Sparksfly:隨便丟打者揮 這也是盲 但不一定會反應到數據上 08/31 20:51
→ Sparksfly:所以也是只能看看XD 08/31 20:51
→ pujos:同時BB%高也可能是對手太閃.K%低是因為太喜歡去碰球 08/31 20:51
→ pujos:這幾個數據要拿來說球員盲或不盲都不甚理想 08/31 20:52
→ pujos:找sw%.z%去對拿香k.或許會比較好比較盲或不盲 08/31 20:53
pujos大說的香k小弟還滿有興趣的，
只是哪裡找得到香k的數據呢。。。？
(小弟稍稍找了一下BR跟FG都沒有看到。。。)
推 maxspeed150:zone%也可以列出來當參考 08/31 20:53
→ maxspeed150:其實FG有O-swing%和Z-swing% 把這些數字綜合來看大概 08/31 20:54
→ maxspeed150:可以看出端倪了 08/31 20:54
→ maxspeed150:盲的究級型態:Swing%高 O-swing%相對大多數球員低 08/31 20:54
→ maxspeed150:Z-swing%相對大多數球員高 contact%低 08/31 20:55
maxspeed150大的論點還滿有意思的。
只是Contact%低不就只是摸不到球而已嗎？應該不算是盲才是。
而O-Swing%不是揮打好球帶外側的球的比率嗎？
如果低O-Swing%的話，表示會放過好球帶外側的球，應該算是有眼睛吧？
所以這樣一來應該是要高O-Swing%，低Z-Swing%的球員才稱得上是盲囉？
但低Z-Swing%有可能只是習慣等球。。。
推 pathfinder:明明有 O-Contact% 跟 Z-Contact% 這工具可用阿 08/31 20:55
→ Sparksfly:有那些就會更精確點 K/AB之類的畢竟還是比較簡陋些 08/31 20:58
推 starcry:Pena打擊率到底還能多低...而且連全壘打都快打不出來了 08/31 21:04
→ catsondbs:第三球拿香被K的數字我在上一頁有貼過 不過同樣也會被 08/31 21:12
→ catsondbs:看不到zone%這些數據而判斷不了是盲還是被動等球 08/31 21:12
→ catsondbs:不過max大是不是打錯了? 盲棒O-swing%應該也會高一點? 08/31 21:15
可以跟catsondbs大請教一下那香k的資料是從哪裡入手的嗎？
→ catsondbs:Contact%低摸不到球的原因如果是認不清球路就是"盲"了 08/31 21:19
有道理，只是依現有的資料來看，
很難判斷是球路判斷正確，但打不到球，(投手的球很殺，像是Mo的Cutter？)
或是球路判斷錯誤，所以摸不到球。(這個的確就是盲了。)
謝謝catsondbs大。m(_ _)m
不過這一樣來，這種非公開的資料要讓我們拿來分析就很有難度了。。。
而且小弟突然想到，香k其實應該也跟裁判的好球帶固不固定有一定的關係。
推 maxspeed150:盲棒不就是沒辦法判斷好壞球? 所以他的O-swing%相對 08/31 21:22
→ maxspeed150:整體來說要低一點 才代表他會放好球打壞球 08/31 21:23
maxspeed150大，
因為會放掉好球，所以Z-Swing%要低。(但有可能是球員愛等球。)
而打壞球不就應該是O-Swing%要高嗎？
還是小弟記錯了。。。？
推 gemboy:先定義什麼叫"盲" 這種話題先不定義主題意義 最後還不是 08/31 21:28
→ gemboy:各說各話.... 08/31 21:28
簡單來說應該就是maxspeed150大說的，放好球打壞球吧。
而小弟的文章內是取：
BB% <= 10.0% K% >= 20.0% BB/K <= 0.250
但或許可以研究一下低Z-Swing%，高O-Swing%的選手。
還是gemboy大有其他的想法嗎？
※ 編輯: tatsumi2512 來自: 114.38.18.89 (08/31 21:35)
推 IAmaMouse:感覺maxspeed150把O-Swing和Z-Swing記反了... 08/31 21:56
推 honey4617912:O-打壞球 Z-打好球 08/31 21:58
推 kuankubank:球來就打的怎麼沒有HAMMY 08/31 22:32
推 mdfh:個人覺得是球來就打 XD 08/31 22:34
推 asd831129:我在17216有討論過"盲" 可以參考看看 08/31 22:49
如果以asd831129大的定義(高O-Swing%，低Contact%)來排名的話：
Name PA O-Sw% Cnt% AVG BB/K x
-------------------------------------------------------------------
Josh Hamilton 525 42.9% 66.6% 0.292 0.390 0.143
B.J. Upton 500 30.3% 69.8% 0.244 0.265 0.092
Chris Davis 442 38.6% 71.3% 0.257 0.195 0.111
Ryan Howard 183 31.3% 66.9% 0.235 0.250 0.104
Danny Espinosa 541 35.9% 71.4% 0.248 0.245 0.103
Carlos Pena 522 24.6% 67.0% 0.188 0.459 0.081
Giancarlo Stanton 405 33.9% 68.6% 0.291 0.336 0.106
Mark Trumbo 495 36.5% 71.7% 0.279 0.270 0.103
Kelly Johnson 502 30.8% 71.0% 0.228 0.385 0.089
Mark Reynolds 400 23.4% 68.6% 0.221 0.479 0.073
Dan Uggla 524 23.2% 69.4% 0.208 0.548 0.071
x = O-Sw% * ( 1 - Cnt%)
ps. 除了Ryan Howard外，以min PA >= 400為基準
推 Tulowitzki2:只用K/B本身就有失偏頗啊。以Howard來說好了，不管好 08/31 22:51
→ Tulowitzki2:或壞球他揮擊的比率都高於AVG，但con%也都低於平均， 08/31 22:52
→ Tulowitzki2:顯然就是打不到又愛打。他會高BB%實在是因為炮管太大 08/31 22:52
→ Tulowitzki2:支了，大家都會投比較閃一點啊。 08/31 22:53
推 Tulowitzki2:maxspeed150把O-Swing和Z-Swing記反啦，不然Howard已 08/31 22:56
→ Tulowitzki2:經非常符合這個盲炮標準啦~ 08/31 22:56
而如果以Tulowitzki2大的定義(O-Swing%以及Z-Swing%皆高於聯盟平均，
O-Contact%以及Z-Contact%皆低於聯盟平均)來做排名的話：
Name PA Sw% Cnt% AVG BB/K y
-----------------------------------------------------------------
Josh Hamilton 525 57.9% 66.6% 0.292 0.390 0.193
Chris Davis 442 54.1% 71.3% 0.257 0.195 0.155
Ryan Howard 183 46.3% 66.9% 0.235 0.250 0.153
B.J. Upton 500 50.5% 69.8% 0.244 0.265 0.153
Giancarlo Stanton 405 47.5% 68.6% 0.291 0.336 0.149
Danny Espinosa 541 50.9% 71.4% 0.248 0.245 0.146
Carlos Pena 522 43.0% 67.0% 0.188 0.459 0.142
Mark Trumbo 495 49.8% 71.7% 0.279 0.270 0.141
Kelly Johnson 502 47.1% 71.0% 0.228 0.385 0.137
Mark Reynolds 400 42.1% 68.6% 0.221 0.479 0.132
Dan Uggla 524 42.7% 69.4% 0.208 0.548 0.131
因為排版問題，故把O-Swing%與Z-Swing%直接簡化成Swing%，
以及把O-Contact%與Z-Contact%簡化成Contact%
y = Swing% - ( 1 - Contact% )
以上述2種假設來論，今年的盲砲王為：Josh Hamilton！囧
(這結論一整個很引戰啊啊啊。)
小弟認為，盲不盲應該要看打者對球路(球種)的判別能力好不好，
以及對好球帶的判斷能力好不好，
並且需要把判斷正確，但揮不到球的情況除外。
只是目前小弟還想不到有什麼樣的數據能夠完美闡述上述假設。。。
→ Tulowitzki2:Stubbs也常被說成盲炮，但他其實選球很好，然後很喜歡 08/31 22:57
→ Tulowitzki2:在2好球之後放掉第3顆球，造就驚人的三振率 08/31 22:58
推 SlamKai:需要一壘大砲的球隊真的可以考慮一下Ryan Howard ^^ 08/31 22:59
→ catsondbs:正想提那張嚇死人overpay的大約...原來樓上是費城迷 XDD 08/31 23:36
→ Tulowitzki2:Swing% - ( 1 - Contact% ) 分母根本就不同........ 09/01 00:19
→ Tulowitzki2:你前提就錯了啊 09/01 00:19
→ Tulowitzki2:Swing% 分母是所有pitch 09/01 00:19
→ Tulowitzki2:Contact%分母是前者的分子欸 09/01 00:20
囧
拍謝，這是小弟打錯。。。
應該是：
y = Swing% * ( 1 - Contact% )
其實是"*"而不是"-"啊。orz....
y的數字是相乘的結果的。
拍謝造成大家的困擾。。。
(看來是該來去睡覺的時候了。。)
→ Tulowitzki2:maxspeed講的比較符合定義啊，好球揮不揮還好，但壞球 09/01 00:22
→ Tulowitzki2:還一直狂追的人明顯就是球路判斷有問題吧 09/01 00:23
→ Tulowitzki2:然後我們又可以從O-Swing%高（高於平均就是高）的人之 09/01 00:23
→ Tulowitzki2:中來比較他們的O-Con%，O-Swing%高、O-Con%卻低的人， 09/01 00:25
→ Tulowitzki2:就是最糟糕的打者了。難道盲炮不就是在說這種人嗎 XD 09/01 00:25
→ Tulowitzki2:好球打不打或揮不揮的到，這並沒有辦法用來判斷他是否 09/01 00:27
→ Tulowitzki2:盲啊。有可能他本身就很不愛揮棒，也有可能他本身的揮 09/01 00:27
→ Tulowitzki2:擊就不是在追求高contect了，所以把Z-Swing或contact 09/01 00:28
→ Tulowitzki2:跟o的狀況拿進來比，我認為只會增加混淆判斷的機會 09/01 00:29
→ Tulowitzki2:不過我真的不認為盲炮 = 打擊率低，畢竟"盲"講得不就 09/01 00:32
→ Tulowitzki2:是"眼睛(選球)不好"嗎？何時開始會跟低AVG、高K%劃上 09/01 00:33
→ Tulowitzki2:等號了...... 09/01 00:33
不，小弟不認為低打擊率加上高三振率 = 盲，
不然最剛開始就不會寫說Pena其實並不盲。
而單看高O-Swing%，低O-Contact%，小弟隨便撿了幾個人的生涯成績來看：
Name O-Sw% O-Cnt% z
---------------------------------------
Josh Hamilton 42.9% 52.0% 0.206
Chris Davis 38.6% 52.4% 0.184
Ryan Howard 30.6% 47.1% 0.162
Carlos Pena 28.1% 54.5% 0.128
Adam Dunn 21.7% 44.6% 0.120
z = O-Swing% * ( 1 - O-Contact% )
看來以高O-Swing%，低O-Contact%來定義盲不盲的話，
其實Josh Hamilton還是領先Ryan Howard啊。
所以結論是：Josh Hamilton最盲。XD
(其實Hammy並不是今年才開始不選球的啊。)
但其實小弟不認為他對球路(球種)的判斷有差成這樣啊。
(相較於左投對Ryan Howard的外角滑球來說。)
不過目前小弟還想不到有什麼數據可以完美佐證小弟的假設。。
(不好的球路判斷 + 不好的好球帶判斷 - 判斷正確但摸不到球 = 盲)
推 maxspeed150:對我是記反了XD 09/01 00:33
→ Tulowitzki2:所以Hammy今年這種高Swing%、高K%、低Con%的數字，講 09/01 00:36
→ Tulowitzki2:他盲炮其實不為過吧？只是跟一般盲炮低打率的印象有違 09/01 00:37
推 maxspeed150:Hammy今年真的不太選球 只是被他打到的球都很強 09/01 00:40
→ maxspeed150:然後他今年真的沒多少好球能打XD 09/01 00:41
→ maxspeed150:(zone%是相當低的38%) 09/01 00:41
→ Tulowitzki2:所以他也才有接近10%的BB%啊...但O-Swing%過4成真的很 09/01 00:44
→ Tulowitzki2:不可思議...XD 09/01 00:44
→ maxspeed150:Hammy: 你們都不投好球給我 害我只好把壞球打出牆! 09/01 00:46
※ 編輯: tatsumi2512 來自: 114.38.18.89 (09/01 01:11)
推 nolander:Hammy本來就是盲砲阿XD 只是她閉著眼睛球也會出牆就是XD 09/01 01:02