NBA VS MLB 運氣說

[Herlin (性感豬豬)]

Herlin 註:

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 作者  Wayne5 (Wayne)                                               看板  MLB
 標題  [問題] NBA VS MLB 運氣說
 時間  Sun Sep  9 12:15:54 2012
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台灣同時熟這兩種運動的應該很多

我個人是對NBA較熟些

鑑於MLB板實在比NBA板優質太多

就發在這邊，大家討論討論

我發現，這兩種運動真的還滿多差很多的地方，

而且很多關於到運氣(我所看到的普遍共識)

                        NBA                                MLB

季後賽        球星、球隊真正展現實力的戰場        能否奪冠是他媽的運氣

關鍵時刻      關鍵球殺手特質、最後一擊能力        RISP打率是運氣


冠軍戒對球員  極大。EX:奪冠前後的LBJ的評價    有無冠軍對球員評價似乎沒啥差
的評價所佔的
成分


冠軍界對球員評價所占成分的差異，我大概能理解，因為在此兩運動中球員佔球隊實力的

比重確實差滿多的。只是NBA對於冠軍戒的重視，我認為有些過大。

但季後賽和關鍵時刻的運氣說之差異，我就有些不解了？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.164.21.34
→ Wayne5:原本看到底下的噓文和推文後，對這個板感到有些失望
→ tunababy:這篇實在沒什麼討論的價值....
→ Wayne5:就想說自D閃人。因為本來就沒有要戰的意思，我也搞不懂我是
→ Wayne5:哪句話讓人覺得是想戰的。我還以為我到了NBA板勒..XD
推 maxspeed150:認真回答 clutch hitter這種東西現在也只能講或許有
→ ps20012001: @@ 因為球從投手投出-打擊-野手守備 三方變數太多啊.
→ maxspeed150:然後 籃球個人表現對勝負的影響比棒球大的多
推 ug945:XDDDDD 其實這是可以討論的
→ maxspeed150:單場5-5 4HR又接殺三個全壘打也不保證球隊能贏球
推 tunababy:這種東西應該是討論到很平常的概念了...
推 dp44:NBA不是沒進季後賽還比進季後賽難嗎
推 tckenny1:MLB拿冠軍個人感覺真的運氣成分蠻重的
→ tckenny1:棒球實力強不是絕對能贏.籃球就比較不是這樣
→ dp44:籃球場上一隊也才五個人 能控制比賽的能力比較強
→ evilwyh:能否奪冠是她媽的運氣  ←有這句被戰活該....
推 Wayne5:板主果然威力強大..同一篇文，板主PO，回應差這麼多
→ dp44:棒球的失敗率原本就比較高了 運氣成分也佔比較多
→ Wayne5:回evil，這句話我記得是在moneyball上看到的
→ aiien61will:不要只說MLB  NBA也一樣 整場幹了60分 結果最後一球
→ tunababy:我是不想噓板主文,但這篇真的沒什麼討論的價值...
推 tckenny1:其實原PO也沒錯啦.季後賽拿冠軍真的需要運氣
→ Wayne5:印象中板上也有類似的聲音，可能我寫得太粗俗些..
→ kusami:唔 洗個車回來被刪了 戰成怎樣沒看到QQ
→ aiien61will:壓哨球軟手   輸了   還不是一樣
→ tunababy:不要說季後賽...現在不到一個月的比賽....
→ aiien61will:這跟大數法則一樣 整體實力強的球隊視為6面骰大於2的
推 yankeefat:5714K是運氣 755HR是運氣 4256H是運氣 0.406是運氣
→ Herlin:我個人覺得有討論的價值 我正在回
→ Herlin:我不曉得各位看到運氣就噓是怎麼樣
→ aiien61will:面 實力較弱的看似小於3的面  擲一次 誰知道誰贏
→ Herlin:運氣成分高或低這純粹就是運動的差異
推 sft005:籃球可以把球都給主力去得分，棒球是輪流來的
→ Herlin:沒有什麼運氣成分高所以就是貶低還是怎麼樣
→ yankeefat:季後賽8W1L42SV ERA0.70也是運氣
推 dp44:棒球這運動本來就很看運氣了  運氣這成分是很重要的
→ aiien61will:但擲個100多次都大概看出2比1的勝場比率
→ Herlin:如果你不喜歡運氣這個詞 那改成不確定性也是一樣
推 tckenny1:y大你那個是長期累積的數據.跟短期的作戰完全不同
推 sft005:我覺得差異性不在運氣，而是公平度
推 abc12812:有沒有關進安打很多時候也是運氣運氣 例如Willie McCovey
→ abc12812:Willie McCovey那球打的扎實 可是被美技 WS就飛了
→ sft005:你會搶籃板你可以多進攻一次，你接殺、雙殺也不能多換一次
→ abc12812:又如 Vic Wertz那球噴了470呎 可是遇到中外野手是Mays
推 yankeefat:事實上所謂的運氣不過是一連串瑣碎的事情串連起來的
→ SlamKai:去年WS G6 九下兩出局 條子領先兩分 只差一個出局數.. QQ
→ aiien61will:踢妹當初一夫當關時 也是被稱為麥一輪 我們都不否定
→ yankeefat:把打得好卻出局或打得不好卻上壘歸在運氣問題
→ evilwyh:各種球類運動本來就有差異 要怎麼討論"運氣差異"?
→ yankeefat:只不過是種藉口
→ aiien61will:他的實力 但有時NBA也是看運氣的
推 sft005:那是一個人阿 XD
→ goopa:其實有在玩運動博奕(也就是運彩)的人對此一問題應該會有很深
→ evilwyh:撞球在台灣也很多人打 排球紙未使用前還更重運氣 下一篇
推 youngluke:能進MLB季後賽的比NBA少一半 先進級再來討論運氣.....
→ yankeefat:搞不好你打得漂亮卻出局的原因跟你上一個打席的表現有關
推 abc12812:單年最clutch的季後賽打者肯定是Tony Womack
推 panjanhon:本質不一樣 結果當然就不一樣 但是棒球確實是運氣成份高
推 au3rupy3:棒球運氣占的比例比籃球多不對嗎？
→ abc12812:可是2001季後賽開打前 誰能料到Womack關鍵時刻這麼猛?
推 goopa:刻的體會跟心得，只是如果從博奕角度來看NBA跟MLB的差異
→ goopa:比較怕下面有人推文會模糊到焦點
→ aiien61will:對  籃球有身材的確有優勢
推 tckenny1:假設季末MLB組一隊代表對跟日本打個7戰4勝.難道MLB100趴
→ tckenny1:樂勝?但是不管輸贏MLB就是比較強阿
→ aiien61will:輸阿  看兩屆WBC的結果XD
推 signorange:打擊在強 也不可能1~9棒都讓你打
推 tckenny1:就賭盤來看也可以知道棒球是比叫實力接近跟吃運氣的運動
→ tckenny1:棒球永遠都讓1.5 你籃球都讓1.5看看
推 youngluke:NBA一堆50勝 MLB很少100勝 實力差小啊....
推 panjanhon:打擊率最高不會超過4成  但投籃命中率很少不超過4成的吧
→ aiien61will:樓上不能這樣比吧= =  棒球有100:101這種比數嗎
→ panjanhon:兩者來看的話 棒球要得分 機率比較低 運氣成份高
推 yankeefat:棒球比賽的內容太過細緻 一點點差異就可能左右比賽結果
→ WP1:因為NBA進季後賽太容易 再加上就那五個人打球
→ aiien61will:人數越少 越容易控制比賽
→ WP1:棒球投手有輪值 選手又有高低潮 得分又沒那麼容易 變數較大
→ panjanhon:籃球有進籃就有得分  棒球打安打還不一定會得分
→ yankeefat:投手球早個0.00X秒離手 就是再見雙殺跟再見全壘打的差別
推 abc12812:NBA季後賽是展現史騰劇本的地方阿
→ WP1:你沒看NBA只要組個三王就是冠軍保證 MLB四張ace的下場....唉
→ panjanhon:話說 張正偉職棒第一支全壘打球被接殺了  可惜
→ aiien61will:沒有吧  F4也被活賽幹掉阿
推 tunababy:中華隊最clutch的應該是高志綱吧??
→ aiien61will:我覺得是人數有差 我打擊和控球和尾勁都你好  即使勞
推 kuyung:如果是運氣的話老闆幹嘛花大錢買球員養新秀？？？
推 noahlin:棒球六成勝率就頂級強隊了 籃球大概要七成甚至更高
→ aiien61will:賽一場  我還是有比較多場打出安打比你多
→ aiien61will:不過安打不一定能換成分數...   籃球投進就有分...
→ kuyung:洋基拿了27次世界大賽冠軍是因為他們肯花錢還是運氣好?
→ aiien61will:這也有差= =
→ yankeefat:棒球比賽我不相信所謂的運氣 每件事發生都有它的原因
→ yankeefat:只是大家願不願意去探究的問題
推 panjanhon:那4ACE怎麼連第二輪都進不去 不是運氣問題嗎？
推 youngluke:MLB進季後賽難多了 相對晉級之後就比較好打
推 tunababy:the best teams go to playoff,the hottest team win WS
→ aiien61will:花錢都能得冠軍的話 那比誰錢比較多就好了
推 abc12812:洋基1960被海盜幹掉那次 誰想的到?
推 atmmaxing:運氣真的在MLB居多.一個王牌當天爆氣 有時候可以完封
→ tunababy:對洋基花大錢是買進季後賽的門票....之後還是要有運氣...
→ atmmaxing:打擊超強一字排開.擠不出關鍵安打或打回關鍵分
→ aiien61will:我只能說 能進季後賽是實力 能否拿冠軍是你的命
推 SlamKai:實力差距近  比的就是誰運氣好了~
→ atmmaxing:還不是無用武之地
→ WP1:F4其中兩位已經生涯末期 而且馬龍當時季後賽也有傷
→ aiien61will:NBA也一樣  NBA戰績最好的球隊絕對是能拿冠軍嗎 未必
→ atmmaxing:落磯那年氣勢超旺 季後賽連勝到總冠軍
→ atmmaxing:誰也沒想到輕輕鬆鬆就被紅襪掃掉 那年大家都說洛磯拿定
推 panjanhon:NBA今年賽前就預測熱火奪冠的人比較多了 最後確實也拿到
→ aiien61will:這不是命是什麼 馬龍前幾輪扛了那麼多 最後沒力了
→ panjanhon:但MLB的八支季後賽球隊 有哪支隊伍會讓人這樣輕鬆預測嗎
→ aiien61will:熱火也不是今年才合體了 去年為什會被小牛幹掉   命
推 kuyung:我覺得落磯那次是拿到NL冠軍後等太久冷掉了XD
→ panjanhon:但是熱火去年至少有打到冠軍賽了啊 實力還是在那裡
推 atmmaxing:那一次洛磯真的超旺 神擋殺神 彿擋殺彿
推 yankeefat:紅襪那年不強嗎?
→ atmmaxing:強啊 不過以氣勢來看 大家都會說洛磯啊
→ aiien61will:踢妹至少有近第一輪 只是沒拿到冠軍 實力還在那 我想
→ aiien61will:這不是討論的重點  重點是拿冠軍是有點靠運氣
推 yankeefat:灰姑娘終究會等到12點的鐘聲
→ yuta1070218:回yankeefat: 雖然依你的論調，感覺事出必有因，但有
推 a126053:那年紅襪氣勢也很強啊 1:3逆轉印地安人 陣容又比洛磯好多
→ yuta1070218:時候你所說的"0.00X秒"這種東西，難道沒有任何運氣因
→ yuta1070218:素嗎??你雖然極力排除運氣說，但如果真的出現無法人為
推 ps20012001:任何比賽 都是 1+1+1+...=? 的..只討論運氣 這..不公平
→ yuta1070218:操縱的因素(例如突然轉變的風向、好死不死的誤判等等)
→ aiien61will:所以就雷同大數法則吧  每一次都是不確定 但長期來看
→ yuta1070218:難道這樣也是人為問題比較大嗎??被剛好順風吹出去的再
→ aiien61will:你能看出一個規律或比率
→ yuta1070218:見全壘打，難道出現這種情況，只能怪投手沒投好嗎??至
→ yuta1070218:少我不這麼認為
→ yuta1070218:像上述我講的那種情況，如何能不用運氣來解釋這種問題
推 yankeefat:因為是已經註定的了
→ yuta1070218:你提出的數據或許證明實力>運氣，但棒球場上就是會出
→ yuta1070218:現許多意外。要說是運氣也好，不確定性也好，這些事情
→ yuta1070218:就是沒辦法掌控...
噓 g502011:mlb版自以為優質的人很多
推 rahim03:07年洛磯休息太多天了 都冷了
推 maikxz:棒球特性 休息太久反而不利 尤其對方打到第七場
→ aiien61will:籃球也一樣阿
推 tunababy:其實如果想了解運氣的話,昨天天使九局下就是一個好例子
→ tunababy:可以去看看影片...
推 yankeefat:那球是運氣嗎? 怎麼不說是LF太急躁產生的失誤?
推 tunababy:Aybar那球和Callaspo那球找到洞都是運氣...
→ yankeefat:守備布陣才是原因吧
推 antonio019:RISP打率是運氣←我覺得這句才是戰點
→ antonio019:除此之外棒球受運氣的影響比籃球大我覺得沒錯啊 只看得
→ antonio019:分 棒球要得一分變數比籃球多太多了
→ yankeefat:投手投外角 打者順勢推 往二壘靠的SS接不到
推 tunababy:所以是不是運氣?原守備位置就結束換局了?
→ yankeefat:球穿出去 外野擊著傳本壘球沒接好漏掉 比賽再見
→ yankeefat:對付左打SS本來就會往二壘靠啊
推 rahim03:不明白為何要否認運氣存在 難道內野鳥滾定杆沒有運氣成分?
推 sexyfunny:那原本一個必死滾地球結果打到壘包彈到外野去
→ sexyfunny:你也要說這是實力嗎
→ yankeefat:就像面對老爹二壘手會站在外野草皮上一樣
→ tunababy:跑著是boujos會急著處理不快的滾地球很好理解吧?
→ yankeefat:原因能理解 但是這個PLAY明顯就是忙中出錯
→ tunababy:至於你說左打SS往二壘,那還是剛好找到洞啊.....
→ yankeefat:往二壘靠就是讓右半邊守備更緊密 但是打者面對外角推
→ yankeefat:打是合理的選擇
推 abc12812:那Ortiz打小飛球 落到三壘後方無人地帶形成安打 也是
→ abc12812:他的實力嗎?
推 tunababy:那是不是就是多推了一點,剛好出去?
推 sexyfunny:abc大 他無法回答他就自動忽略了
→ sexyfunny:像我舉打到壘包的例子他也不鳥我
推 yankeefat:打到壘包是在球擊出的瞬間就決定好的
→ SlamKai:呵呵
→ yankeefat:投捕的配球+打者的揮擊對到的時候就決定了的事情
推 sexyfunny:是齁  那練一個專打壘包的打者好了  超強的
→ yankeefat:守備的布陣不可能涵蓋全場 打者出現意料之外的擊球
→ yankeefat:往往就會形成守方無法處理的球
推 tunababy:那其實打者就依你所說的專練意外擊球就好了..
推 sexyfunny:真的  這種打者超強的
→ tunababy:其實你可以去看看說瞎的文章...他的理論有點類似這樣...
→ tunababy:不過也被angels打爆了...
推 tunababy:angels fan..
→ tunababy:http://0rz.tw/M4wM7
→ tunababy:http://0rz.tw/d70KU
→ tunababy:天使皮我也有講RISP/RISP2的問題..針對天使的狀況...
推 kevin340332:Tatis單局打Park兩支滿貫是實力+運氣
→ kevin340332:如果當時Park早早半換下或是隊友意外出局或打更遠
推 tunababy:第一個連結有提到一個數據..也許有時間的人可以整理一下.
→ kevin340332:就不會有單局打Park兩隻滿貫的紀錄了
→ kevin340332:Torre的單場4DP也算變象的運氣+實力(酸!?)
推 fetoyeh:那兩支根本是老天和老總在搞公園 XDD
→ tunababy:2002天使季賽.282/.341/.433,季後賽310/.364/.512
→ kevin340332:如果前面隊友沒上壘或直接上二壘他能單場4DP嗎?
→ kevin340332:再鞭一下抓了波那場~那場洋基贏應該就是運氣好遇到
→ kevin340332:He抓了波所以才贏吧?
→ ChaosK:其實應該說是臨場狀況的影響，棒球比籃球多太多，很容易蓋
→ ChaosK:過球員本身素質的差距
→ ChaosK:籃球主要是因為有身體接觸，體能差距就是永遠的差距
→ ChaosK:神準的射手頂多澇賽個一兩場，通常就會把狀況調回來了
→ ChaosK:棒球投手澇塞一場，搞不好這輪就BYE了，下一場可能連機會都
→ ChaosK:沒有
→ ChaosK:籃球要靠運氣贏球也不是沒機會，狂砍三分就算是賭運氣的方
→ ChaosK:式，減少肢體接觸機會，但是要在7戰4勝的系列賽勝出就沒那
→ ChaosK:那麼容易了，所以季後賽防守強的球隊會比較有利也是這原因
推 MingXDD:季後賽本來就是運氣阿，實力是占幾成?
推 WimpyKid:根本不知道這兩種運動有什麼好比較的
→ WimpyKid:那怎麼不拿CPBL跟SBL比看看!!!
→ WimpyKid:新人的養成時間長短跟成效也大大不相同阿
→ WimpyKid:而且有比較過NBA球原在雨中雪中大太陽下打球嗎??????????
→ WimpyKid:就單單是天氣因素分析我看你就站不住腳了
推 ch31431:玩運彩的經驗，NBA交易大限到就可以下手買冠軍
→ ch31431:去年買小牛，今年買馬刺。MLB就要大概季後賽後再買了
→ ch31431:前兩年都買遊騎兵，結果就想當然爾...
→ jardon:就是有運氣的成分在 不然數據幹嘛盡量排除運氣成分
推 Liberl:我覺得得分方式的"範圍"也是因素之一 要讓球進網就是要將
→ Liberl:籃球投進去 要讓球破門就是要將球踢進去 要將球進洞就是要
→ Liberl:將球打進去 但是要讓跑者回來踩壘的方式太多了 自然運氣就
→ Liberl:會高 打得好不如打得巧不是說假的 有人聽說籃球投得好不如
→ Liberl:投得巧嗎? 高爾夫打得好不如打得巧更沒怎麼聽過 足球有時候
→ Liberl:進球的確也會有運氣
推 PTTerme:個人覺得得分play的次數多的球類比賽運氣成分會減低得多
推 a129517496:棒球運氣成分本來就比籃球高 有任何問題嗎= =
推 ypw:同意Liber的說法  棒球除了solo HR以外  你都要靠隊友踩過
→ ypw:4個壘包才能得到分數  不是進球進洞或讓對手接不到就有分