Re: NBA VS MLB 運氣說

[Herlin (性感豬豬)]

我剛看到想回 沒想到吃個飯回來就不見了.......


閱讀警告:
以下我本人談到NBA 的部分 不需要太相信
基本上我對NBA 的了解比新手還要不如


1. 整體來說
   運氣成分佔棒球比例似乎確實是比籃球大
   當然, 我們還要定義哪些部份算是"運氣"
   不過我只是想閒聊 不是想要寫sabermetrics 論文 所以就先呼嚨過去

   很簡單的觀察是
   NBA 的勝率分布比起MLB 極端
   MLB 勝率打到兩成五就是歷史級的爛隊了 NBA 要打到比這爛好像容易很多

   一個可能詮釋 (當然很粗糙) 就是, 棒球的運氣成分較大
   運氣因素在交手兩隊上都是50-50 的
   這使得爛隊獲勝的機率不會極端的低 強隊獲勝的機率也不會極端的高

   如果你還要深究制度面
   NBA 還有salary cap, MLB 沒有
   MLB 完全可以組一支全部從三A 升上來的球隊去跟200+ M 的payroll 打
   就這個角度看, NBA 已經在制度上縮小球隊間差距了

   另外一個可以觀察點是
   季賽戰績(long term) 對於季後賽(short series) 戰績解釋力如何
   我們可以預期, 運氣(不確定性)越高的運動
   前者對後者的解釋力越差
   MLB 的球迷都知道, 進了季後賽, 季賽戰績就是參考用了
   90W 和100W 的打起五戰三勝, 感覺實在是沒有什麼差別

   這方面我不曉得NBA 的情形是怎麼樣
   季賽55 W 和60 W 的球隊在季後賽交手, 大家會覺得差別很大或是不大?


   p.s. 我不覺得說哪一項運動運氣成分高 是什麼引戰
        或者這樣就表示在貶低這項運動
        這純粹就是性質上的差別而已
        如果你不喜歡運氣這個詞 那改成不確定性也是一樣的
        我就比較喜歡看不確定性高的運動
        棒球不管從選秀到場上都比籃球難以預測 這就很吸引我

2. (以下極可能含有唬爛內容)
   就棒球而言, 一個二壘手不管在什麼樣的球隊
   他需要做的事情都差不多
   就籃球而言, 一個控衛在不一樣的球隊
   他需要做的事情可能有相當差別
   就棒球而言, 第四棒跟其他人一樣一場打四次
   以籃球來說, 可能一個人出手其他人搶籃板

   就籃球而言
   比較有為個人(明星球員)量身打造球隊, 設計戰術的傾向
   就棒球而言這空間小得多
   大概可以想到的就是如果原本投手好, 就朝pitching/defense team 前進這樣

   既然NBA 球隊為了個人量身打造
   那麼你一直打不到冠軍 當然是你要負責 這也沒有什麼不合理的.


3. 賽制的差別
   MLB 進入季後賽很困難 NBA 進入季後賽很容易

   這其實是一種預期心理

   如果你幾年才進一次季後賽就算了
   如果你年年進季後賽 年年輸
   當然新聞討論就很容易變成: 這樣的陣容是不是註定贏不了季後賽?
   再討論結果就會到球星身上去了


4. 數據 vs 心理的詮釋
   棒球數據發展的比籃球完全 (當然還是跟運動本質有關 這無關哪一項比較好)
   大家比較相信A 球員的數據比較可以transport
   大家也更傾向由數據詮釋球員 自然心理面的詮釋就會減少


5. 季後賽運氣說: 真的不可挑戰嗎?

   關於棒球的sabermetrics
   其實季後賽確實是一塊處女地

   我知道的初步研究是
   俗語說: pitching and defense win the championship
   那數據頭最喜歡做的就是打破傳統迷思了 (科科)

   馬上有人研究季後賽裏 偏投手的球隊和偏打擊的球隊哪隻比較容易獲勝
   結論是: 幾乎沒有差別

   接下來就是Beane 說的: 季賽是實力, 季後賽是他媽的運氣.

   那, 事情就到此為止了嗎?

   我不知道, 版上似乎很喜歡抱定一種說法, 然後說事情就是這樣
   ooo 就是%%% ### 就是@@@

   但假設我是搞球隊的人, 我絕對不是這種態度
   我會對找出有什麼想法是還沒被主流廣為認同, 但又有可行性的
   非常有興趣

   不然你這樣想, 我這樣想, 他也這樣想, 大家想法都是一樣
   那你老闆剛好比我老闆出的錢多, 那我還有什麼搞頭對吧.

   如何找出季後賽會表現比較好的球員?
   季後賽數據有多少指標性? 要到多大的量才有指標性?
   你有沒有可能找出其他的好指標?

   以上這些都是好問題.
   也許未來會有令大家驚奇的答案也說不定, 不是嗎?

   先寫到這裏.





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◆ From: 1.164.21.34
推 ca1123:如果MLB一年打82場，我想有可能會有勝率一成的隊伍出現...
推 atmmaxing:NBA真的以主將為戰術圍繞的.角色要做的事真的有差
→ Herlin:yeah 還有一點就是樣本數的差別
推 abyssalpoet:那就差不多是明星賽前啊，也很少有差這麼多的啊
→ Herlin:今年太色人如果要找個82-game stretch 勝率只有一成
推 jshuang:打 82 場賽季時間相同 出場的投手優劣散布影響會變大
推 GigiBuffon:的確感覺棒球每個位置球員的工作比較制式化  守好你的
→ Herlin:嗯 好像也是有機會找到....(lol)
推 ohmygodha:推第二點 這個有比較明顯的差別
→ GigiBuffon:區塊  然後上場打擊個三四次
→ cairns:應該用隊上主要決定勝負的選手可以操控多少比賽的程度看
推 atmmaxing:真的你打擊再好 前三棒都上壘 關鍵一棒出局 還不是沒分.
推 ca1123:時間拉長啦，6個月打162場跟82場你想想看差多少？
→ cairns:棒球就算是投手超強 你得要有至少會會得1-2分的打線
推 noahlin:季賽對季後賽的解釋力很中肯 NBA5-8種子進去幾乎都陪打的
→ cairns:有超強打線 也得一直分數夠投手花 就已經說明了隊上主力
→ aiien61will:有阿  來個田口壯就可以拿冠軍 福星
→ cairns:能夠操控的時間過短 不管是打者輪流或者投手輪休 都是
→ cairns:籃球你可以把球都給對上主力持球 然後派犧牲打
→ cairns:而且棒球防守方才是握有主動權 籃球是攻擊方主動
推 alex710707:得分越不容易的比賽越容易爆冷門 看看足球就知道
→ alex710707:籃球相較之下 很難單靠運氣
→ cairns:自然棒球得提高球隊平均水準才可以掌握住更多的比賽時間
→ cairns:一種可以閃對方主力跟一種極難閃對方主力的 第一種本就容易
→ cairns:出現時勢造英雄 無法閃主力的比賽類型 小卒很難出頭
推 noahlin:足球的季賽冷門機率其實蠻低的 看看皇馬巴薩...
→ noahlin:回有足球容易冷門的印象主要還是來自盃賽
推 OoyaoO:機率高就不叫爆冷門了
推 maikxz:足球只有盃賽才會爆冷門 聯賽爭四組跟保級組的在聯賽的穩定
→ maikxz:度天差地遠
推 tckenny1:足球爆冷機會其實比棒球低.至少讓1.5到2求以上的盤很少
→ maikxz:這也代表一個事實 賽程越短的賽事 運氣成分越高
推 ccl007:再來就是棒球投打對決就像玩牌  送會開無雙的棒子爺BB連發
→ aiien61will:我覺得也可以找出幫球員穩定實力的方法
→ tckenny1:給倒踢.棒球是永遠都讓1.5..
→ aiien61will:能進季後賽就不會太差 能否穩定或大爆發就很難講
→ tckenny1:其實版主這篇文真的同意到不能再同意了
→ ccl007:要穩定很難 像是全國各地的天氣跟移動日的疲累很無解的
→ aiien61will:好幾個打者投手能穩定的話  給別人鬼神一兩場也是可以
→ aiien61will:靠穩定的實力拿下四場   能找出讓球員季賽和季後不要
→ aiien61will:差太多的辦法     不過很難
→ ccl007:WHO IS HOT這種 2010年的巨人隊示範給你看了
→ ccl007:費城人投手已經算夠穩定了吧
→ Herlin:其實你可以想 哪些打者比較streaky 這也許是可以辨識的
→ aiien61will:球場上只能出現一個投手   還要看打者
→ Herlin:我還想要了解的一點 就是季後賽拼命IBB 對手強棒到底
→ Herlin:好或不好 這也很值得討論
→ aiien61will:所以一場比賽需要的人太多  很難控制
推 ChrisDavis:年年進季後賽年年拿步道冠軍 條子淚目
→ oralboralb:我覺得不一定是因為人太多吧  跟比賽型態有關
→ oralboralb:向足球衣場比賽也11個人在場上  人也很多  可好像強隊
→ aiien61will:棒球和籃球本來就有差  但還是可以稍微比較一下阿
→ oralboralb:勝率也很可怕?  還有看過NFL單季勝率超高的?
推 ohb:NFL也是進攻主導球賽的比賽之一..
推 maxspeed150:所以clutch hitter永遠都是寧可信其有啊
→ maxspeed150:歐洲足球的貧富差距那更可怕了啊www
→ apporience:MLB季後賽的確比較有趣呀~NBA到第二輪都不見得有好看的
推 maikxz:不過話又說回來 盃賽雖然普遍認為冷門機率較高 但看那歐冠
→ maikxz:強隊還是常能在小組賽出現 除非遇到今年 D 組杯具 lol
推 kusami:G板主是說黑火還黑雷XDD
推 henryshih:歐冠無論小組賽或淘汰賽至少是主客各打一場，爆冷機率自
→ oralboralb:版主說足球  沒在看也很好奇是誰
→ henryshih:然沒世界杯或歐洲杯那種單場決勝負的高
推 maikxz:有乾爹 又連兩年沒拿到 我還真好奇是哪隻...XD
→ Herlin:再討論足球下去 我論鐵廚應該快要被釣出來了
推 fetoyeh:好像離題離太大了一點 XD
→ Herlin:NBA 的部份我完全是電視報紙報什麼我剛好瞄到的
→ kusami:我知道他說足球  只是雷雷火火也很符合他說的情況XDDD
→ kusami:不過差別是熱火今年冠軍
→ Herlin:足球沒什麼報 我根本連有什麼隊都不曉得
推 atmmaxing:一定是黑雷了..有圓的雷帝無敵
→ Herlin:p.s. 所以體育記者亂寫影響真的很大 棒球亂寫我看了第一段
→ Herlin:就知道 籃球足球我是絕對看不出來 XU
→ Herlin:還有 各位(和我) 離題離的有點大 可以的話 稍微拉回來打向
→ fetoyeh:對沒研究的來說 報紙寫什麼就信什麼啦 XDD
→ Herlin:左半邊...嗯不是, 反正就拉回來一點, 感謝 (溜)
推 goopa:更正一下，是三年內有兩年沒拿到冠軍，照理說應該3/3的
推 goopa:卻只有1/3，所以說運氣成分很大
→ goopa:關於足球就打住了，不好意思
推 maikxz:我會覺得賽程越短 機運成分越高 不考慮體能問題 足球每階段
→ maikxz:都打個七戰四勝制 那隊要連十年拿冠軍我都覺得不會有問題
推 maxspeed150:拉瑪西亞?
→ maikxz:至於賽程長度一樣 籃球近年很少看 但大聯盟給我感覺就是
→ maikxz:即使認知上季賽差異很大 我也不覺得季賽戰績比較好的那隊在
→ maikxz:7戰4勝制中 表現會比較穩定
推 jaysuzuki:籃球每場先發都幾乎固定，棒球投手要投1休4，這也增加
→ jaysuzuki:不確定性
→ OalexO:某g說法難以認同 最好是裁判都是某隊的人
→ cairns:                                      都是史騰的人
→ OalexO:打著拿足球來解釋的旗子 還不就是在酸某隊罷了
推 sft005:連MLB版都要來糾察一下...
推 willyt:拉馬西亞影藝附設海巡所
→ goopa:以版主身分使用這樣的說法，我承認確實不妥。
→ goopa:請原PO有空的時候把我的推文修掉好了，感謝!
推 fuan791013:推
※ 編輯: Herlin          來自: 1.164.21.34          (09/09 18:25)
推 tihs104:如果把MLB場次切成81 81來與NBA比較 不知道會產生什麼結果