Re: NBA VS MLB 運氣說

[willyt (ㄌㄔ2015 世界一流)]

※ 引述《Herlin (性感豬豬)》之銘言：
: 2. (以下極可能含有唬爛內容)
:    就棒球而言, 一個二壘手不管在什麼樣的球隊
:    他需要做的事情都差不多
:    就籃球而言, 一個控衛在不一樣的球隊
:    他需要做的事情可能有相當差別
:    就棒球而言, 第四棒跟其他人一樣一場打四次
:    以籃球來說, 可能一個人出手其他人搶籃板
:    就籃球而言
:    比較有為個人(明星球員)量身打造球隊, 設計戰術的傾向
:    就棒球而言這空間小得多
:    大概可以想到的就是如果原本投手好, 就朝pitching/defense team 前進這樣
:    既然NBA 球隊為了個人量身打造
:    那麼你一直打不到冠軍 當然是你要負責 這也沒有什麼不合理的.

就一個即時回合制(possession取向)的競技，
跟一個以出局數跟固定條件為基礎的競技，
比較本來就有落差，我是覺得所謂的運氣，
本來就應該會有所差別。

不過其中一點很有趣，就是這個位置部份，
其實棒球在 hit into play 的時候，防守球員的位置，
跟大部分的回合制競技項目來說，這是相當的，
因為美式足球跟足球這樣的比賽，「球員的位置跟作的事情」
基本上很像，只有陣型上的差距
比如說，一個美式足球的Safety，無論對方攻到幾碼，對手陣型擺怎樣
他就是一個Safety，毫無反應

同樣的，在足球，一個中後衛所作的事情，
無論隊上的陣型長怎樣，似乎都一樣，
也許陣型上，中場球員甚至邊後衛所作的，跟教練要求以及陣型是有絕對的關係，
比如前插的次數，協跑位，回防的空間感等等，
但是在足球裡面，一個球員所被賦予的職責，以及他本身的特性，
並不會因為今天球隊的陣型要求，有著極大的改變，
後腰依然是後腰，中衛依然是中衛，守門員依然是守門員。

所以如果要我說，
在「位置上」有著高度相似know-how與要求的運動，
他的頂尖球員跟一般球員的差距，以及一般球員與replacement level的差距，
也許本身就是差不多的，可是為何在即時回合制比賽中，
失去一個優秀球員的傷害會比像是棒球板球這樣的競技項目來得巨大？

舉個例子，今天Wayne Rooney受傷，
他的射門找其他的前鋒來踢，做出來給他的機會不會差太多，
差距只是在個人的技術與能力上，例如停球轉身、盤帶過人、起腳射門上面，
所產生的偏差真的只有機率跟效率上。
(當然這位置給RvP踢就帽子了，這後話)

Cesc Fabregas登機之後，
Arsenal也不是沒有中場，只是效率跟能力跟以前比起來不好，
問題在於取代他的人選，效率跟Cesc比起來是個笑話，
直到 Arteta 夏轉加入後才解燃眉之急。

但是這就可以稍微看出(我現在也沒有打算聊數據，只是打算比較兩大類運動的差別)
即便「差距」比我們想像小，但是在棒球上就算Votto受傷
紅人補上來的人不要太差，他的火力產出的差距是可以平攤在每個打席
但是在回合制的比賽當中，當你失去了一個原有位置上很不錯的人選
要是你補上來的人選比較差，儘管「可能」沒有差很多，
問題在：今天在即時回合制的比賽中，
你的人選一旦效率變差，就有一定的機會讓一波possesion迅速早夭，
馬上就換成對手攻回來，因此應當說是：
回合制比賽的特性會讓選手之間的差距因錯誤被放大成反攻而變得更加巨大，
在即時回合制的比賽，一個turnover可能不是下一個AB可以幫忙解決的，
當你的野手E了，但是只要你的投手發功，依然可以三上三下結束這個半局；
但是如果一個後腰不小心開了大洞，剛剛前插的邊後衛回不來，
爭取不到防守時間，你的選擇就不多：
1) 乖乖被過  2) 戰術性犯規(還有吃牌風險) 3) 交給守門員，然後祈禱神蹟。

而籃球之所以在實力懸殊的這個領域變得更明顯，
主要就在於Herlin所講的「位置」上。
籃球在這麼多年的發展下，已經成為了一種以「任務取向」取代「位置取向」的運動
即便他仍然是即時回合制的大家，美式足球的表親，
問題是現在的籃球，尤其在三分線、禁區形狀、防守方三秒(以打壓純區域防守)
以及限制衝撞區等規則的改良下，原本應該是涇渭分明的五個位置，
去分攤任務，變成是球場上的任務可以被五個位置分食。
在籃球場上，一個明星球員的優勢不僅僅在於數據上，
在於他可以倚靠他的能力作不只一個位置能作的份量。
舉例來說，當你外圍被過的時候，只要你的中鋒補防能力一流，
那外圍的錯誤就可以被「一個人」給消除，但是在棒球場，
你左外野手drop the ball，右外野手是無法幫你recover的。
另外你的控球後衛控球能力只有一般二號水準也沒有關係，
如果你的球隊當中有像是 LeBron James、Andre Iguodala這樣跟控球後衛一樣等級
的playmaker，那你的一號帶球過半場之後，真的就可以埋去corner當等球射手；
如果你的戰術中鋒不會抓籃板，那只要你有強獸人鋒線一切不是問題。
像是這樣任務分割，一個明星球員撐起不只一個位置原有的工作，
在現代籃球分工當中已經比比皆是，所以只要擁有明星球員，
並且圍繞他打造系統，要在短期之內變成一個更強的球隊，
比起其他運動來講是相對來得簡單的；但是換句話說，
也許就是因為這樣的一個差異，讓籃球的實力差距相對來說也比較明顯，
一個極端優秀的籃球員可能一次讓你的 4 factor (APBRmetrics的四元素)
都能有極其明顯的優勢，因此有可能正是因為這樣，
籃球的實力差距比起其他的運動又要來得更明顯。

當然以上只是我長期看球的一些感想，
提供大家參考而已，也歡迎大家批評指教。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.216.100
※ 編輯: willyt          來自: 111.243.216.100      (09/09 15:33)
推 kazumi66:挖 連足球專業文都來了@@!
→ willyt:我足球沒有很專業....只能算新手orz
→ wade850617:樓下打曲棍球
→ Herlin:你寫得很專業 不過我必須承認 我看不太懂 (倒)
→ wade850617:                                      接
推 bigmowang:槍手推!!!
推 sexyfunny:足球外行看不懂推  @@
→ cairns:不熟足球專業 不過大致看的懂在說的點XD
→ leritas:足球光用球場大小和人數比例 就可判斷一二了
推 ecs01643:威力T耶
推 tckenny1:PUSH
推 nzys:這篇其實是順便替Iggy平反XD
推 Fukudome:這篇是替Iggy平反的偷渡文吧XDDD
→ Fukudome:沒想到T哥連足球都略懂  <(___)>
推 henryshih:推~~不過Arteta是夏轉零秒出手來的，不是冬轉拉XDD
我現在滿腦子冬轉教授會不會買人 (默)   fixed. :)
推 Ymie06:教授真是精打細算的代表人物....
→ PlayStation3:威力踢的文章看不懂是公定價啦                   躲
噓 meson:偷渡伊古很爛
喔這年頭Zero Tolerance連球迷都要避開自己家球員不能舉例？
※ 編輯: willyt          來自: 111.243.216.124      (09/10 00:57)
→ meson:他是好球員，但你舉這例真的很鳥
→ mirrorlee:你足球看太少 足球中後衛的個別差異是很大的 而且每個球
→ mirrorlee:隊因為陣型變化後 中後衛被賦予的責任也完全不同 所以足
→ mirrorlee:球比賽開打前 轉播人員第一時間討論的一定是陣型 陣型不
→ mirrorlee:同 戰術就不同 對選手的要求也不同 也才能據此評斷球員
→ mirrorlee:表現不好 或是教練調度出問題
→ mirrorlee:另外 前鋒也是 絕不是如你所說 換個人差異不大
→ mirrorlee:同樣一套陣容你把Rooney換成Gomez得到的結果絕對不一樣
→ mirrorlee:因為前提上球隊做給前鋒的機會也不同 有的前鋒喜歡盤帶
→ mirrorlee:有的喜歡遠射 有的擅長頭球 有的擅長撿漏 怎麼可能Roone
→ mirrorlee:y受傷後做給其他前鋒的機會差不多
→ mirrorlee:舉個實際例子來說 06年的世界盃英格蘭 你讓Owen埋伏在禁
→ mirrorlee:區等小貝的高球 跟放Crouch在同樣位置 會一樣嗎
→ willyt:你沒有看懂我的立論。
→ willyt:"任務機會一樣，績效差距在回合制中的傷害。"
→ willyt:我當然不會說藍格子超的前鋒跟WR一樣
→ willyt:在宏觀的角度中，根據陣型與個人能力的調整
→ willyt:只能算是滄海一粟
→ willyt:@meson:奉勸你不要在大家都看懂的地方
→ willyt:暴露你信仰bias, 很難看
→ willyt:@mirrorlee: 從宏觀的角度，因應球員個人與陣型所做的技術
→ willyt:調整，只會改變傳球的方式，不會改變傳球的意義，
→ willyt:透過邊路送給WR的機會，不會因為換成ManUtd找的其他人
→ willyt:就變成大量送到中路，一切請從replacement的角度看待
→ willyt:至少你提到的球員技術的差別，在SAF的尋人時就會先行考慮
→ willyt:就一句話：是系統優先，還是配合球員能力改變優先？
→ willyt:SAF這麼多年來沒有放棄過他的系統，這句就夠了，
→ willyt:其他都是adjustment.
推 meson:X這裡不是七六人版，也不適合討論個別籃球員
→ meson:所以不想吵伊古到底是什麼等級的球員
推 meson:噓你的補推給你了，謝謝你的奉勸
→ mirrorlee:應該用更宏觀的角度看足球的是你 你以為現今還有幾支球
推 meson:X3你可以公開吹捧你家前看版人物
→ mirrorlee:隊跟曼聯與阿森納一樣 總教練等級那麼高 堅持怎麼做戰術
→ mirrorlee:就找球星來做戰術 多數的球隊是老闆要什麼人 球隊經理去
→ meson:別人質疑你的行為，就是你口中的信仰bias。
→ mirrorlee:找 教練依著手裡有什麼材料來制定戰術 看看皇馬 魔力鳥
→ mirrorlee:去之前是什麼打法 魔力鳥去之後又怎麼打 防守陣型你可能
→ mirrorlee:在銀河艦隊一期聽過他們使用嗎 即便是魔力鳥還沒去也沒
→ mirrorlee:銀河艦隊光芒的皇馬 除了他誰敢跟大老板嗆聲改打防守對
→ mirrorlee:付巴賽 你講的情形一切前題得建立在總教練夠力+球隊老闆
→ mirrorlee:夠有錢才能成立 絕對不是足球職業球會的通則 再說 即便
→ mirrorlee:是曼聯 你以為早幾年的曼聯也是這套打法嗎 更進一步說
→ mirrorlee:你以為老爵爺手裡只有一套戰術劇本嗎 Rooney跟另一個時
→ mirrorlee:期的名前鋒Ruud van Nistelrooy用法會一樣嗎 如果你還是
→ mirrorlee:這麼認為 還是先去找些幾年前的曼聯比賽影帶來看再討論
→ mirrorlee:吧
推 genie2:這篇寫得很好，推！