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作者pujos (lks)
站內MLB
標題[問題] 有人能來講解一下WAR跟oWAR嗎?
時間Fri Sep 14 00:25:22 2012
眾所皆知 WAR(Wins Above Replacement) 是評估球員比起4A球員所能獲得的勝場數 考量的點有 打擊.防守.跑壘.守位校正及rep adj(這該怎麼說比較好?) 其中他把守位校正跟field分開來看 對守位的校正 似乎是把9個守位按造守位光譜來做做加減分(對年代做修正) 但是在這裡評估的點在哪? 助殺.守備率.還是range 另外對位子的額外Bonus/penalty 是依照單守位做加成(相對於其他守位) 或是有考慮到不同球員有其異同?? 而在守備的評估上 卻是以該球員對比該位子的球員來做評估 一樣問題再次出現 評估的點在哪?助殺.守備率.還是range 是對比所有球員還是該位子的球員? 綜合上面兩點 既然能做到對守備光譜針對不同位子做出加減分 何不直接帶入此球員的守備能力 綜合來做出單一數字的評估? 而非得分成兩部分? 變成有重疊的數據? 造成了今年胖卡布從1B->3B WAR上直接+1(他的手套.在這次轉變其實沒有太大的+-分) WTF? 這對評估球員的幫助在哪? 變成只有同守位的球員才有比較精確的評估值 而對那種守位轉換的球員 或跨守位的球員.似乎精確度有進一步提升的空間? 還是在這部分有其他的考量點? 試想看看如果普猴子蹲的是3b 而在轉換中變動不大的話 他這10多年的平均WAR是可以+1 這對評估上會有多大的差異? 最好守備位子跟最差守備位子的球員 球賽都還沒開始打就差1-2WAR 這該如何談跨時代位子評估球員? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.99.12.154 ※ 編輯: pujos 來自: 123.99.12.154 (09/14 00:29)
推 yamatai:每個打席獲得的war會由守備位置調整阿 09/14 00:33
※ 編輯: pujos 來自: 123.99.12.154 (09/14 00:44)
噓 lyricslee:死腦筋 09/14 00:39
推 MingXDD:3B價值比1B高，這有什麼好懷疑的嗎? 09/14 00:46
→ Sechslee:能守3B的球員價值就是比1B高啊 09/14 00:46
→ MingXDD:胖卡布直接上升1算他厲害能站3B 普神只能說他活該是1B阿 09/14 00:47
→ pujos:WAR的精神不是價值.而是貢獻 09/14 00:47
→ pujos:如果說兩者的Rfield相近.但是卻因為Rpos出現差異 09/14 00:48
→ MingXDD:文字你可以自己斟酌，我自己看都一樣，你也懂我們表達的 09/14 00:48
→ pujos:最後導致WAR有高低.這變成A球員比B球員貢獻差? 09/14 00:48
→ Sechslee:能站3B本身就是一個貢獻 因為就把1B空出來給個棒子站 09/14 00:49
→ pujos:或許單一年度的統計還好說.長時間累計下.該如何談評估? 09/14 00:49
推 MingXDD:反過來說，買CF守綠色怪物，我想不管是價值還是你說的貢獻 09/14 00:53
→ Tenka:Pujols能守三壘的話會讓球隊多拿一勝 是哪裡不合理 09/14 00:54
→ v32767:能在SS守到平均的選手就是比硬把他放到1B拿金手套有價值啊 09/14 00:54
→ MingXDD:都是明顯的下降 09/14 00:54
→ v32767:或是你說的貢獻 反正我是同個意思 09/14 00:55
→ Herlin:我不曉得你的問題在哪裡 是那個差1~2 WAR 是怎麼估的 09/14 00:55
→ MingXDD:至於統計我不知道你的困難點加起來，我的話，用加法 09/14 00:55
→ Herlin:還是說你覺得根本就不應該差那1~2 WAR 09/14 00:56
→ pujos:rpos對守位有一定的加成在卻有別於守備之外 09/14 00:56
→ pujos:我好奇地點正在那個rpos到底怎麼估的 09/14 00:57
推 kiddno56979:說真的MLB都是一些天才 但是像A-ROD這種守SS的天才 09/14 00:58
→ Herlin:其實我沒研究過WAR 的算式 所以Rfield 和Rpos 是啥說一下吧 09/14 00:58
Rpos Number of runs above ot below average due to positional differience Rfield Number of runs above ot below average the player was for all fielding
→ pujos:而rpos並非對所有同守位的球員都是一樣的加成或懲罰 09/14 00:58
→ kiddno56979:歷史上卻超少 守1B的相對就一堆猛打者 09/14 00:58
推 maxspeed150:守備是用UZR來估的 當然你可以質疑這數據 09/14 01:00
※ 編輯: pujos 來自: 123.99.12.154 (09/14 01:07)
→ maxspeed150:然後 不同守位的人 他們的replacement level都不同 09/14 01:04
→ maxspeed150:不管打擊或防守都是 09/14 01:05
→ maxspeed150:就以Miguel Cabrera的例子來看吧 09/14 01:05
→ maxspeed150:他守3B時 取代的是一個AAAA的3B 09/14 01:06
→ maxspeed150:相對的 他放1B時 是取代AAAA的1B 09/14 01:06
→ maxspeed150:3B的replacement level player和1B的對球隊能作出的 09/14 01:07
→ maxspeed150:"絕對貢獻"是不同的 09/14 01:07
→ maxspeed150:3B的replacement level可能在.23/.28/.32 (隨便打的) 09/14 01:07
→ maxspeed150:但是換到1B 這條線變成.24/.29/.33 09/14 01:08
→ maxspeed150:http://tinyurl.com/2e2jej2 這邊有更詳盡的描述 09/14 01:09
推 MingXDD:pujos註釋英文有點難理解... 09/14 01:12
→ pujos:但是無論如何從帳上面看4A級3B比起4A級1B差距不到1WAR 09/14 01:12
推 aibakoji:http://tinyurl.com/8uk7pr4這篇有BR他們對Rpos的解釋 09/14 01:13
→ pujos:直接從BR上看約只在0.2上下 09/14 01:13
→ aibakoji:和運算，你看過再來質疑比較好 09/14 01:13
→ pujos:那個數字當然很不精確.不過比起他給的Bonus似乎有差距 09/14 01:14
推 maxspeed150:從a大那個連結 3B和1B在攻擊面上就是差了12 runs 09/14 01:16
→ maxspeed150:就差不多是1勝的差距 09/14 01:16
→ pujos:那這樣問題又來了他Rpos對照的球員是average的球員 09/14 01:21
推 MingXDD:連結滿有趣的，2010年之後覺得造成別人失誤也是種能力 09/14 01:21
→ pujos:但是真正在這裡的計算基礎是replacement的級別 09/14 01:22
→ pujos:這不能當線性轉換的依據吧.球員位子的轉換 09/14 01:23
→ pujos:並不代表你填洞的球員是avg.同時差異也在 09/14 01:24
→ pujos:4A級的3B對比4A級的1B.差距未必然跟AVG之間的差距成等比 09/14 01:25
推 maxspeed150:.........以BR來說 本來就不是看AVG啊 09/14 01:32
→ pujos:但是你看到那12分的差距是avg球員的差距阿@@ 09/14 01:34
→ maxspeed150:replacement level的算法 下面有非常詳細的敘述 09/14 01:35
→ pujos:那邊該用REP球員來做計算的依據吧 09/14 01:36
推 maxspeed150:因為replacement level是從平均來的 09/14 01:37
→ maxspeed150:我講真的 對這數據有疑義 應該直接對數據開發者提出 09/14 01:39
→ maxspeed150:建議 而不是在此鑽牛角尖..... 09/14 01:39
→ maxspeed150:就算我們真的能夠找到算式回答你 也不能夠完全解釋 09/14 01:39
→ maxspeed150:開發算式的意義 何況WAR這東西BP FG BR的定義都不同 09/14 01:40
→ maxspeed150:評估RC的方式、守備的價值、加上很多有的沒有的 09/14 01:40
→ maxspeed150:兩家之間的WAR結果可能相去甚遠..... 09/14 01:41
→ maxspeed150:同樣評估攻擊 BR拿三圍 FG拿EQA 比較基準就差很多了 09/14 01:41
→ maxspeed150:...不對 舉措 FG是拿wOBA 09/14 01:44
推 MingXDD:我想版上大概沒人會算WAR，後面提到REP和AVG的差別很有趣 09/14 01:54
推 MingXDD:網頁最後還很無裡頭的冒出一行WAR = WAR_rep + WAA 09/14 01:56
→ MingXDD:我沒有整篇看到尾，不過這一行算式讓我昏了很久... 09/14 01:57
→ MingXDD:或許這一行算式就是我們的答案? 09/14 01:58
噓 subtropical:WTF? 09/14 03:05
→ ShaShoukun:考慮到PA跟守備局數自然就不可能會有相同的RPos，再加 09/14 03:48
→ ShaShoukun:上你還有可能去守備別的位置。 09/14 03:48
→ ShaShoukun:replacement level就算了，填洞的球員是不是average影 09/14 03:54
→ ShaShoukun:響到什麼了? 09/14 03:54
→ ShaShoukun:後面那行應該指得就是replacement level的球員平均的分 09/14 04:00
→ ShaShoukun:數加上你跟平均多得幾分這樣而已，懷疑replacement 09/14 04:02
→ ShaShoukun:level的話那乾脆看跟平均比較的WAA就好。 09/14 04:02