推 MongolSoul:事實上 他們兩人山上就是比山下好很多 09/22 04:12
→ MongolSoul:成績 09/22 04:13
→ Sparksfly:有興趣BR裡頭主客就是有落差啊 假日、山神、CarGo 09/22 10:55
→ Sparksfly:無一例外 看到主場比客場高一截 你要說這是正常發揮嗎.. 09/22 10:55
→ Sparksfly:即便是Holliday 客場表現不錯 還是跟主場有一段距離的 09/22 10:57
推 LuisB:球場問題看PF就很明顯了 舉一堆球員的例子是能幹嘛? 09/22 11:55
→ Sparksfly:所以舉例有錯嗎?沒錯嘛 科科 09/22 12:18
→ LuisB:樓上舉的例子沒啥問題 是指那些說什麼宿命的人 09/22 14:20
如果要說PF，那OPS+就已經經過球場校正啦
可是洛磯打者被質疑，並不是拿著經過球場校正的OPS+出來質疑
（明明都經過球場校正了，可能他們打的COORS跟別人不一樣吧）
而是拿客場成績認為他們真正的實力就是客場所顯現的，包括Matt Holliday在內
Matt Holliday在下山前，他單季最高OPS+是150（2007，當年客場OPS.86）
然後下山之後這四年OPS+分別是140、149、152、142
如果當時有在關心Holliday的交易狀況
就會發現根本沒什麼人認為他會是一個平均OPS+超過140的打者（除了洛磯迷以外）
這樣說好了，Teixeira生涯顛峰OPS+是152（2008）
生涯接近OPS+150的球季不過兩季（2008：152，2007：149）
當時有人覺得他們可能是同等級或接近的打者嗎？
一堆人拿著他在洛磯時期客場成績認為他頂多是個OPS 0.85左右的外野手罷了
他不過在運動家低潮了兩三個月而已，就一堆人出來說這才是他正常的成績
可是事實證明根本不是如此
現在換CarGo被質疑，又是他的客場成績，而不是看OPS+
我想不少人看到他客場差不多就是OPS0.7X左右，就認為他只有在山上能活了吧
他在洛磯這四年的OPS+明明分別是118、143、126、121
第一年是季中上MLB，2011和2012年是在受到傷病困擾下打出來的成績
這個成績被說的好像離開山上就不行
我就覺得很奇怪，洛磯打者打的COORS跟別人上山來打的不一樣嗎？
既然有OPS+可以看，還一天到晚拿客場成績出來幹麻
之所以會舉Seth Smith和Iannetta，是因為他們也是一樣
在洛磯時期客場表現不如主場，但下山後OPS+也跟山上差不多或更好
而不是客場成績就是反應他的實力
（有興趣可以去看看離開洛磯的打者的成績，就會發現認為在洛磯時期客場
成績等於該名打者實力的情況根本反而是少數）
既然如此，那何必一直拿客場成績來質疑洛磯打者，看OPS+就好啦
另外，也奇怪的是，既然質疑洛磯打者質疑成這樣，怎麼沒給洛磯投手更高的評價？
看看Hammel和Guthrie下山後的差距，Jimenez 2010年是不是該拿賽揚獎？
（題外話：他是洛磯隊史上第一個，目前也是唯一一個先發符合162局投球局數後
ERA還可以低於3的投手）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.55.227
推 Rodriguez:支持Helton進名人堂啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/23 01:23
→ Rodriguez:大推此篇啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/23 01:23
→ searoar:運動家-美聯 紅雀-國聯 09/23 01:26
推 noahlin:相對的就沒有人質疑King Felix是在Safeco才有這種成績 09/23 01:26
→ noahlin:或是拿主客場成績出來比 這篇中肯 09/23 01:26
推 oralboralb:Holliday比Teixeira強吧 09/23 01:30
推 nolander:推~ 09/23 01:30
推 a1598742002:這篇讚! 09/23 01:34
推 aftermathx:在自己家打得比較好一般會認為是理所當然的 而酷爾斯是 09/23 01:51
→ aftermathx:極端誇張到需要封印曲球的球場 作客球隊無論是投打都需 09/23 01:51
→ aftermathx:要較長適應時間 所以我會認為酷爾斯不只是一個打者球場 09/23 01:52
推 pikachu123:U-Ball 那年拿CY 想太多 那年ERA+ 又沒贏DOC 人家還有 09/23 01:53
→ aftermathx:而是無論投打皆會放大主場優勢 當然另一方面也因為如此 09/23 01:53
→ pikachu123:No hitter 09/23 01:53
→ aftermathx:洛磯到客場打球也需要更長時間重新適應場地 09/23 01:54
推 graydevils:推~ 09/23 01:55
→ aftermathx:所以我認為即使經過球場校正的數據未必能真實反映選手 09/23 01:56
→ aftermathx:真正的能力 09/23 01:57
推 pikachu123:爾且最好是沒人質疑投手球場的投手 教士主場 明明就很 09/23 01:57
→ pikachu123:常被提 09/23 01:58
推 sky419012:為什麼要封印曲球?@@ 09/23 02:00
→ Herlin:反向來看 這代表GM 應該多注意從COL 下來的打者 09/23 02:01
→ Herlin:因為會被under value. 從COL 下來的投手 我印象派是有好 09/23 02:02
→ Herlin:有壞 打者倒沒有特別注意 09/23 02:02
推 sexremix:推 在山上的環境可能造成下山後的不適應 COL打者大部分 09/23 02:19
→ sexremix:客場的成績不好和離隊後會有一段不適應期都有可能是這原 09/23 02:20
→ sexremix:因 而不應該認為球員在山上被高估 當然這可能也是種主場 09/23 02:21
→ sexremix:優勢 09/23 02:21
→ Dimitre:U-Ball那年我有跟很多場 下半季不少是Jim Tracy想偷局數 09/23 02:38
→ Dimitre:結果就多掉不少分 09/23 02:39
推 EE1:山上山下變化球的掉落幅度就是差一大截... 09/23 03:13
→ EE1:每位洛磯打者都必須適應主客場間遇到變化球視覺上的差異 09/23 03:13
→ EE1:所以反而轉隊後表現會更好是可以預期的 09/23 03:14
推 OoyaoO:轉隊後表現會更好？ 應該是轉隊後不會像還待在COL時主客場 09/23 09:17
→ OoyaoO:落差這麼大吧 09/23 09:17
推 jamesuper:好文推!! 09/23 11:49
推 LuisB:原文只有列出OPS 要談OPS+這文章你應該要回原PO不是推文 09/23 12:00
→ LuisB:我是不知道Matt Holliday當時在非洛磯迷中的看法是怎樣 09/23 12:02
→ LuisB:但當時認為他該拿下MVP的人也不少(雖然WAR差不多) 09/23 12:03
→ Sparksfly:推文就好 09/23 13:59
→ rahim03:2010年Jimenez也有無安打 另外我的意思是 既然看洛磯打者 09/24 19:15
→ rahim03:也沒在他們的OPS+ 那看投手怎麼又變了樣了？ 09/24 19:16
→ rahim03:還有Coors對主客投手一樣都很難克服 看看洛磯今年投手群就 09/24 19:16
→ rahim03:知道有多慘了 09/24 19:16
→ rahim03:Jimenez是被操壞的無誤 他那年成績可以更好 Tracy太愛偷了 09/24 19:17