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作者gangrel ( (#‵′)凸 )
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標題Re: 別用WAR看MVP票選吧
時間Tue Sep 25 23:08:58 2012
看了很久還是有一點不了解為什麼選MVP需要考慮replacement level? MVP如同字面描述就是最有價值的球員 應該探討的就是價值 舉個例子 防守職人Brendan Ryan目前的WAR是3.3 同時他是一個OPS+ 60 的自殺棒 但是3.3的WAR已經高於聯盟頂級closer Craig Kimbrel的3.0 目前Kimbrel的的ERA+高達374 難道Brendan Ryan的價值一定勝過Craig Kimbrel嗎? 同樣的Brendan Ryan的WAR很接近目前賽揚獎具有優勢的Jered Weaver (WAR 3.5) 難道就應該要得到Brendan Ryan價值接近Jered Weaver的結論嗎? 再舉2010年Brett Gardner為例 該年他的WAR勝過該年CYA的King Felix以及NL MVP的Joey Votto 但是我不相信會有球隊GM會因為這點就給Gardner比King或Votto更高的合約 很明顯WAR的價值跟普遍的認知有出入 或許是普遍認知的球員價值低估防守和跑壘的價值 但也有可能是WAR的計算方式高估了防守和跑壘的價值 不知道有沒有大大可以解答一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.223.155
推 sdfsonic:不可懷疑你的 WAR (開玩笑地 09/25 23:12
推 kiddno56979:我覺得WAR這個數字對投手很不利 09/25 23:13
推 abc12812:顯然你不了解Brendan Ryan的價值 09/25 23:13
→ abc12812:http://tinyurl.com/9ez9937 看看這張圖吧 09/25 23:13
推 noahlin:數字本來就是一種工具而已 怎麼使用還是看人 09/25 23:16
→ noahlin:幾年前很夯的VORP現在幾乎沒人在提了 WAR可以用多久也是 09/25 23:17
推 kiddno56979:投手WAR和打者WAR應該分開 目前完全無法比較 09/25 23:17
→ noahlin:未知數 盡信數據不如無數據 09/25 23:17
推 abc12812:VORP只衡量打擊和守位 沒考慮進防守阿 09/25 23:18
推 ocean11:討論金手套時大家都說守備不能量化，戰MVP時又都可信了 怪 09/25 23:19
推 noahlin:現在單論攻擊提的多的也是oWAR 09/25 23:19
推 szza2000:n大說得滿不錯的~ 09/25 23:21
推 porten812:都看數據那就不用票選啦 09/25 23:29
推 Werth:MVP多少會考慮驚奇程度 09/25 23:31
推 CGary:其實我倒是有看過VORP,現在Trout的VORP大概是74.1,大概是 09/25 23:32
→ CGary:2001年Bonds的一半左右,算WAR沒覺得有這麼誇張,但若真談兩者 09/25 23:33
→ CGary:在觀眾感受度上的差距...我覺得WAR這數字在某些地方放大得有 09/25 23:34
→ CGary:些過頭了 09/25 23:34
推 abc12812:Bonds打擊強是強 但那時防守都愛守不守的 和Trout差很多 09/25 23:36
推 CGary:不過noahlin這問題倒是有人討論過, 剛剛找了一下我一兩年前 09/25 23:36
→ CGary:看過的一個討論串談的:http://0rz.tw/jGRMB , 有一個蠻關鍵 09/25 23:37
→ CGary:的論點是VORP is proprietary and their internals are not 09/25 23:38
→ CGary:disclosed. 我想這是後來數據頭轉向 WAR 的一大原因... 09/25 23:38
推 grtfor:WAR考量守備代表其它位置可以擺其它強棒(球隊貢獻) 09/25 23:43
推 yamatai:我有點好奇的是，如果你有個防守很好的LF跟很爛的CF 09/25 23:44
→ grtfor:不過如果是一個DH，究盡要打出多鬼神的成績才能贏Trout 09/25 23:44
→ yamatai:dWAR會怎麼看? LF會爆高CF會爆低，還是因為LF的幫助，CF也 09/25 23:44
→ yamatai:會dWAR不錯?因為判斷失誤的LF會弭補? 09/25 23:45
→ tigertiger:RP就是這麼沒價值 只是因為在九局上場 容易吸引目光罷 09/25 23:47
→ OalexO:所以樓上也要說SP沒價值? Jered Weaver? 09/25 23:48
→ goopa:Weaver今年這麼威才3.5? 09/25 23:49
→ goopa:那Greinke那年是他的三倍強，真的該拿一些MVP的選票了 09/25 23:49
→ tigertiger:金寶螺很多球迷愛 但是他就是連AJP都不如 09/25 23:50
→ OalexO:金寶不只是球迷愛 球隊也很愛吧 頂級CP哪隻球隊不要? 09/25 23:50
→ goopa:不過AJP今年是合約年+生涯年 09/25 23:52
→ goopa:算是特例不是很適合拿出來比較.... 09/25 23:52
→ goopa:若非他八月底開始急速冷凍，原本的進度應該是三成+30HR 09/25 23:53
→ OalexO:要論貢獻度 CP當然不容易贏SP跟野手 09/25 23:53
→ OalexO:但是該給CP的credit還是要給吧 09/25 23:54
→ goopa:還是拿最夯的Trout出來比較好了... 09/25 23:55
推 eon4:還有神奇的Zobrist，沒打過30轟WAR卻兩度>8的男人 09/25 23:55
→ goopa:如果光看打擊不含跑壘跟守備的話 09/25 23:55
→ tigertiger:為啥要給CP CREDIT?? 09/25 23:55
推 abc12812:某些老學校才矛盾吧 口口聲聲說要重視"防守" "跑壘" 09/25 23:57
→ abc12812:可是當數據派計算這些東西的價值時 卻又改口說數據不可信 09/25 23:57
→ abc12812:阿理由都給你說嘛 09/25 23:58
推 steveparker:沒有人說不可信吧 只是相對的比例程度大家有所歧見 09/25 23:59
→ abc12812:沒30轟有高WAR很奇怪? Ty Cobb表示: 09/25 23:59
→ eon4:那我改成"沒30轟沒3成，WAR卻>8的男人" 樓上大大覺得如何? 09/26 00:01
推 Zaiin:Zobrist貢獻很大阿...沒看到他現在被拉去守SS了嗎... 09/26 00:01
推 goopa:8/12時中外野Trout是0.340/0.994，而補手AJP是 0.299/0.910 09/26 00:03
推 goopa:都很出色，但加上跑壘給防守，Trout就有明顯的優勢了 09/26 00:04
→ goopa:但拿今年的AJP有不錯的WAR來當論點感覺不是很妥當 09/26 00:04
推 tigertiger:還有 WAR是貢獻 09/26 00:04
→ tigertiger:要看價值 還有選手本身的TOOL以及其他因素 09/26 00:05
→ tigertiger:我只是剛好找個討人厭又WAR比金寶螺高的人 09/26 00:05
推 goopa:沒人緣不代表打不好啦，Cobb表示: 09/26 00:06
→ tigertiger:AJP要複製這樣的成績應該沒幾個人會有信心 09/26 00:06
推 goopa:就說他是合約年要拼退休金 而打出的生涯年 09/26 00:08
推 goopa:但無論是否能複製 他今年的貢獻就擺在那 09/26 00:08
推 goopa:跟米糕還有鱒魚(都是吃的?)的貢獻擺在那一樣 09/26 00:08
→ tigertiger:不管米糕還是鱒魚 吃下去熱量都是擺在那 09/26 00:09
推 arnold61105:WAR這一類的進階數值本來就會在討論上會因為人的關係 09/26 01:14
→ arnold61105:有些許解讀的差異啦 自己就覺得可以參考但不是絕對 09/26 01:15
→ Herlin:摻在一起作成鱒魚米糕好了 09/26 01:15
推 nolander:推好問題 09/26 03:51
推 KIRAcitrus:abc的連結!!萊恩真的是太屌了!!從SS防區跑到2B防區!! 09/26 03:53
→ KIRAcitrus:還是還是左打的擊球!! 這阿基師就算接到也是safe吧... 09/26 03:55
推 abyssalpoet:也是因為左打所以他離二壘近啊 09/26 21:08
推 PTTerme:Brendan Ryan太屌了+1 還抓到的是一名腿哥 09/27 19:00