作者nickyang (肌腱炎者少打字)
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標題Re: 別用WAR看MVP票選吧
時間Wed Sep 26 00:00:36 2012
※ 引述《gangrel ( (#‵′)凸 )》之銘言：
: 看了很久還是有一點不了解為什麼選MVP需要考慮replacement level?
: MVP如同字面描述就是最有價值的球員
: 應該探討的就是價值
因為你不了解WAR是什麼意思，WAR實際上就是反應「價值」
首先我們知道大聯盟有很多小聯盟球隊，小聯盟裡面有很多球員
所謂的replacement level就是假設任何一支球隊都能隨時找到的球員
WAR是Wins above replacement level，就是一個球員能比RL的球員一年多貢獻幾勝
至於你說為什麼要考慮RL？這邊考慮的不是RL，而是以RL為基準看待一個球員的貢獻
不然拿WAA (Wins above average)也是可以的，只是一個底線是平均球員
一個底線是RL球員，關鍵不在RL與否，而是Wins above X的概念
不過我還是覺得WAR比起WAA適合拿來討論MVP
WAR也可以解讀成「球隊少了這個人一年會少幾勝」
或者反過來說，球隊因為這個人一年多了幾勝，那因為這個人一年多了最多勝
不就是球場內這個層次的MVP嗎？
有人說VORP為什麼沒人談了，因為VORP發展的時候防守數據開發的不夠好
他只能假設每個中外野手的防守都一樣好，然後做位置校正
: 舉個例子 防守職人Brendan Ryan目前的WAR是3.3
: 同時他是一個OPS+ 60 的自殺棒
: 但是3.3的WAR已經高於聯盟頂級closer Craig Kimbrel的3.0
: 目前Kimbrel的的ERA+高達374
: 難道Brendan Ryan的價值一定勝過Craig Kimbrel嗎?
: 同樣的Brendan Ryan的WAR很接近目前賽揚獎具有優勢的Jered Weaver (WAR 3.5)
: 難道就應該要得到Brendan Ryan價值接近Jered Weaver的結論嗎?
: 再舉2010年Brett Gardner為例
: 該年他的WAR勝過該年CYA的King Felix以及NL MVP的Joey Votto
: 但是我不相信會有球隊GM會因為這點就給Gardner比King或Votto更高的合約
: 很明顯WAR的價值跟普遍的認知有出入
: 或許是普遍認知的球員價值低估防守和跑壘的價值
不可能說Ryan「一定」勝過Kimbrel，
任何的數據，包括打擊率、全壘打這些都是在盡量反映一個球員的能力跟貢獻
但是毫無疑問BA、HR、RBI這些粗糙的數據不可能比wOBA這些進階的數據貼近事實
有人說盡信數據不如無數據，試問連BA、HR都遮起來，你是要怎麼選MVP？
或者是凡是BA、HR、RBI以外的數據都不可信的意思嗎？
傳統派在抗拒的不是數據，他們在抗拒的是承認BA、HR、RBI非常粗糙
既然這是盡量在反映，就不可能說誰一定怎麼樣
但是反過來，為什麼要先否定也許Ryan真的這麼有價值的可能？
然後你舉的兩個例子基本上都是防守魔人，而防守是現在野手的數據裡發展空間最大的
而當你談到合約的時候又是另一件事了。要不要offer一張合約看的是球員的未來
King跟Votto都已經證明自己好幾年了，Gardner健康出賽也就是那麼一季
如果Gardner可以長期持續維持這種表現，很難說也許他是最被低估的球員之一
: 但也有可能是WAR的計算方式高估了防守和跑壘的價值
: 不知道有沒有大大可以解答一下
WAR本身計算方式其實不是什麼問題，防守拿的是UZR，跑壘拿的是UBR
這兩個系統自己就提供了一個球員比平均多／少貢獻幾分
WAR唯一做的事情是把這個分數做完positional adjustment換算成wins
至於為什麼可以換算，那是畢達格拉斯的事情
所以你的問題應該是UZR跟UBR是不是正確反映了球員的價值才是
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◆ From: 98.219.20.24
推 bonoo:推這篇講的很清楚 09/26 00:12
推 witty:純推 09/26 00:15
推 ca1123:推！ 09/26 00:16
※ 編輯: nickyang 來自: 98.219.20.24 (09/26 00:26)
推 dehong:推這篇 09/26 00:30
推 catsondbs:Ben Zobrist也是很被低估的球員 同樣在防守方面校正很大 09/26 00:37
推 yenchenchou:推是推，但是對Gardner當年的WAR比Votto高，卻得不到 09/26 00:43
→ yenchenchou:MVP票數，就可以知道很多人不看WAR 09/26 00:44
→ yenchenchou:如果他們都看WAR投票，那麼園丁總有一些票吧 09/26 00:45
→ catsondbs:樓上....Gardner又不是跟Votto在比 09/26 00:46
→ yenchenchou:我當然知道不同聯盟，但他的WAR就是比另一個聯盟的MVP 09/26 00:47
→ yenchenchou:高，難道不該多得一些票數? 09/26 00:47
→ PlayStation3:Trout會被提出來的原因是：他打了一個史詩級的數據 09/26 00:48
→ PlayStation3:他人也就算了，這個數據你很難不拿來說有多屌。 09/26 00:48
→ PlayStation3:投票看感覺，這種很強的感覺絕對是有份量的。 09/26 00:49
推 yenchenchou:同意樓上啊，我只是要說單看WAR，無法解釋當年Gardner 09/26 00:57
推 cardfat:Gardner的例子不錯 照這樣看Rbaser/dp/field可能MVP投票裡 09/26 01:55
→ cardfat:佔的比重遠不如WAR給的那麼多 09/26 01:56
推 david319:好文章.....推一個 09/26 07:50