推 SlamKai:好問題 09/30 21:50
推 Sparksfly:頗有趣 09/30 21:51
推 sexyfunny:職棒15年冠軍賽第七場...凱薩........... 09/30 21:51
推 evic1224:一切都是賭局 09/30 21:51
推 mightymouse:很聰明的問題,如何使用RP已經是吵了很久的問題了 09/30 21:51
→ mightymouse:不過大部分人都還是傾向closer最後用,因為你不知道之 09/30 21:52
推 yamatai:那如果往前推，第六局就滿壘呢? 那如果第六局CP出來了 09/30 21:53
→ mightymouse:後會不會發生更關鍵的狀況,而且大部分教練不想把close 09/30 21:53
→ yamatai:第七局又滿壘 第九局又滿壘 怎辦? 09/30 21:53
→ AFP:根本不用這麼複雜 平常第八局碰上對方345棒 為何都是SETUP先上 09/30 21:53
→ mightymouse:押到不知道會不會贏的比賽,當然如果你的closer跟年輕 09/30 21:54
→ AFP:碰上對上最強的棒次 為何不是最強的先上 09/30 21:54
→ mightymouse:的Mo一樣常常第八局就能上那大概可以少煩惱很多 09/30 21:55
→ Herlin:其實你這是好問題 而且早就有數據頭問過了 09/30 21:55
推 KillLakers:記得袁公還是哪位球評就有說過先壓最強的上來渡過再說 09/30 21:55
→ qazse000:潛規則? 還是照規規矩來輸了比較不會被責怪 09/30 21:56
→ Sparksfly:我可能會先把Set-up丟上來吧 畢竟能當布局 實力應該也不 09/30 21:57
推 mightymouse:其實我覺得最困難的是,到底怎樣才算關鍵? 09/30 21:57
→ Sparksfly:會差到哪去 09/30 21:57
→ KillLakers:就像重要的最後比賽 有時可能會叫某支先發在牛棚待命 09/30 21:57
→ ps20012001:這個問題 金鶯教頭今年應該也想了很久 09/30 21:58
→ Herlin:數據頭有個標準回答: 去算WPA 啊 (溜) 09/30 21:58
→ Herlin:其實話說回來 如果第七局平手 搞到滿壘無人出局才換 09/30 21:58
→ Herlin:好像已經太晚了一點 09/30 21:59
→ Herlin:另外 其實現在的常用作法 平手或領先固定用一群人 09/30 22:00
推 Herlin:落後用另外一群人 已經是直覺上考慮好的投手要用在WPA 09/30 22:01
→ Herlin:比較高的想法了 能不能做得更精細一點確實是可以討論的 09/30 22:01
→ Herlin:問題還是在於 RP 的出賽已經比較不固定了 09/30 22:03
→ Herlin:太過機動 或許出賽頻率和熱身時間又很難固定 09/30 22:03
推 ocean11:去年紅雀教練就會先壓最強的上去 09/30 22:04
→ Herlin:太不固定 可能會對RP 整季的表現有不利影響 09/30 22:04
→ Griffey168:沒有規則規定closer要在什麼狀況下出賽.... 09/30 22:05
→ Griffey168:03年ALCS G7 我記得Mo也是早早就上了.... 09/30 22:06
推 a126053:08季後賽 紅襪對光芒有場6局還7局就把寶貝碰押上來了 09/30 22:07
→ Herlin:我記得還有一年CLE 第九局給爆炸司機投 09/30 22:07
→ a126053:結果那場紅襪演出大逆轉 09/30 22:07
推 maxspeed150:爆炸司機前面其實有兩個比它更好的牛 09/30 22:07
→ maxspeed150:而且還一左一右 09/30 22:08
推 ps20012001:還是去年的勇士三本柱 最讓人感受壓力.. 09/30 22:09
→ Sparksfly:如果說 隊上有分成領先組跟落後組 09/30 22:09
→ Sparksfly:可能各3~4人 那今天小落後 但值得一拼 09/30 22:10
→ Sparksfly:這時是要推領先組還落後組？假如說才5.6局的話 09/30 22:10
推 chainlu:季後賽非贏不可的比賽，的確有看過closer在七局就出來投的 09/30 22:10
→ Sparksfly:感覺不推領先組好像說不過去 但常常這樣似乎又不太好 09/30 22:11
推 maxspeed150:與其說領先組落後組 不如說high LI和low LI 09/30 22:11
→ maxspeed150:高LI的比賽(+3~-3)用一組 比分差距大用另一組 09/30 22:11
推 yrt3168:要看牛棚用法 請參考勇士 應該沒有比他們更愛用牛棚的隊了 09/30 22:13
→ yrt3168:遊騎兵也可以 你可以看到長中繼的用法 09/30 22:13
推 ypw:假如分差接近 什麼是"關鍵時刻" 往往要到整個看完才知道 09/30 22:14
→ Sparksfly:的確 如果是Postseason 可能就得當下假定他是關鍵時刻 09/30 22:15
→ ypw:雖然沒人規定closer要何時上場 但是SAVE卻有明確的規定 09/30 22:16
推 Herlin:金鶯在Strop 狀況下滑後本來也蠻傷腦筋的 09/30 22:22
推 badblue:第九局打完除非平手，不然比賽就結束了。 09/30 22:22
→ Herlin:但九月把Tommy Hunter 和Brian Matusz 兩個先發投很爛的 09/30 22:22
→ Herlin:調去牛棚後 效果意外的不錯 應該就這樣去打十月了吧 09/30 22:23
推 ypw:每個RP應該有固定的分擔局數 不然今天7局 明天8局 後天9局 09/30 22:24
→ Herlin:特別是Tommy Hunter 調去牛棚之後球速整個upgrade 09/30 22:24
→ ypw:就不相信有幾個closer可以願意讓你這樣玩一整年 09/30 22:24
→ Herlin:連美國球迷都很好奇 哇塞 我們有頭可以投到100 mph 的牛 09/30 22:25
→ Herlin:那之前為什麼所有球隊老擺他在先發爆呢... 09/30 22:25
→ ypw:另外2003 ALCS G7 Mo是第9局才上 投了3局才會讓你有錯覺 09/30 22:26
→ maxspeed150:Hunter當先發就是個#4~#5 09/30 22:28
→ Sparksfly:看Torre的傳記印象最深的一點 就是Mo年輕時絕對不只一局 09/30 22:28
→ maxspeed150:而且球速只有low-90~mid-90 09/30 22:28
→ Sparksfly:更正 絕對可以當不只一局的CL 09/30 22:29
推 panjanhon:其實我也有這種疑問 先渡過眼前的難關才是最重要 如 09/30 22:29
→ panjanhon:果一定要把CP放在最後一局領先的時候才拿出來 有可能最 09/30 22:29
→ panjanhon:後是拿不出來或是只是落後的時候再出來 這種效益好像不 09/30 22:30
→ panjanhon:太高 今天如果一個先發投到六局 滿壘無人出局 這時候不 09/30 22:31
→ panjanhon:派最強的CP出來化解這個半局的危機 如果形成大局的話 後 09/30 22:32
→ panjanhon:面要追好像就很難了 只是幾乎很少看到有人六局就把CP派 09/30 22:32
→ panjanhon:出來用的 09/30 22:33
推 a126053:CP不是鐵打的...有些CP是標準一局很威 局數多就不行了 09/30 22:33
→ panjanhon:我沒說要把很長局數啊 只是把眼前危機化解而已 有可能投 09/30 22:34
→ panjanhon:完六局就好 後面再派別人 09/30 22:34
→ Sparksfly:Mo是特例 09/30 22:35
推 TaiwanNeko:我和你想的不一樣，這麼重要的比賽，如果陣中有強力的 09/30 22:36
→ TaiwanNeko:SP，其實也可以拿來救援 (例如某年的RJ) 09/30 22:36
→ Sparksfly:01 09/30 22:37
推 panjanhon:01 洋基VS響尾蛇 不過也要三振率高的SP比較有用 09/30 22:37
推 a126053:先押終結者就代表你要讓他吃長局數了..就算先丟分你後面還 09/30 22:39
→ a126053:可以追 打到後面沒投手你也沒機會追 09/30 22:40
→ SlamKai:茂野吾郎:我在真實世界中一定很搶手 09/30 22:41
推 Chashumen:暖身時機不好掌握? 09/30 22:52
推 oncemore:這個問題果然留在MLB就好了XDDD 09/30 22:53
推 KevinLiou:我作教練一定是先上 眼前有危機 後面幾局又不知道 09/30 22:58
→ KevinLiou:棒球是比累積分數 09/30 22:59
推 ypw:我如果當closer一定加註不準交易到樓上這隊 09/30 23:00
→ KevinLiou:沒有要超時阿 只能投一局的RP就投一局 SV事實上對球隊 09/30 23:01
→ KevinLiou:重要度跟hold一樣... 09/30 23:01
→ KevinLiou:只是有個人在投第九局 你會認為他很重要...心理因素.. 09/30 23:02
推 ypw:所以 以此類推 你的隊先發如果投不滿5局平手或陷入危機 09/30 23:05
→ ypw:你也是毫不考慮就推closer上來 反正誰拿勝投對球隊都一樣囉 09/30 23:05
推 KevinLiou:要吃局數阿 要考量牛棚整體工作能力 09/30 23:07
→ Herlin:還有一個問題 就是有危機時你什麼時候要拉SP下去 09/30 23:07
→ KevinLiou:先發我都會傾向投完100球 除非掉第五分 09/30 23:07
→ KevinLiou:後面就機遇戰了 09/30 23:08
→ Herlin:打一場球跟打一整季是不一樣的 09/30 23:08
推 god2:應該說狀況是隨時發生的，而最強的後援投手很難如佈局投手般 09/30 23:08
推 SlamKai:考驗教練團的智慧！ 09/30 23:08
→ KevinLiou:熱身的時序 的確很容易是問題 09/30 23:09
→ KevinLiou:畢竟有固定的打卡局數 牛棚比較好準備 09/30 23:09
→ Herlin:有時SP五局就有危機 但你不是丟最好的上來擋 09/30 23:09
→ god2:從七局就stand by在牛棚任你使用 09/30 23:09
→ Herlin:這在球季賽不是不能理解的 09/30 23:10
→ KevinLiou:不過至少 最好的RP應該要比CL好才是..678局 有問題就上 09/30 23:10
推 gtde:我倒覺得這問題不好 雖然我拿不出什麼高見 除非能用數據來佐 09/30 23:10
→ god2:如果你打從六七局就讓他在場邊不停讓手臂冷熱冷熱 09/30 23:10
→ KevinLiou:然後20球+就下.... 其他再說 09/30 23:10
→ god2:很容易會打亂他一整季的節奏 09/30 23:11
→ Herlin:常這樣做 你最好的牛很快就工作過量了 09/30 23:11
推 a126053:有問題就上那早就被操爆了吧 09/30 23:12
推 KevinLiou:也沒有要一直都同一個阿... 不需要太擴張解釋吧 09/30 23:13
→ KevinLiou:所謂的最好的 是今天工作量允許下最好的 如果最強的 09/30 23:13
→ KevinLiou:昨天投了三十球 那今天當然不會上場 這也是沒辦法的事情 09/30 23:13
推 panjanhon:在外卡驟死戰的話 解決眼前危機比較重要 就算是CL在六局 09/30 23:15
→ gtde:證加以說明 另外 第九局壓力很大 如果偶而依戰況來調整救援 09/30 23:15
→ panjanhon:上來解決危機之後 有危機再換第二強的 這樣調度我不覺得 09/30 23:15
→ panjanhon:這樣有什麼問題 畢竟WIN OR GO HOME 你要選哪一個 09/30 23:16
→ Herlin:假設五局你出好牛擋住了 後面更沒有不繼續出好牛的理由 09/30 23:16
→ gtde:投手 你不確定他的心理壓力能否承受 當然 例外是練成多個救 09/30 23:16
→ gtde:援投手 09/30 23:16
→ Herlin:我知道K你的意思 09/30 23:17
推 KevinLiou:只有one day game 當然是拼了 整季的話 就是看工作量分 09/30 23:17
→ Herlin:反正工作量到了就下了 09/30 23:17
→ panjanhon:就像打大老二 別人都快出完牌了 你還要保留大老二幹嘛 09/30 23:17
→ KevinLiou:當然說歸這樣說 這樣想的投教 很有可能還是不小心把投手 09/30 23:18
→ Herlin:不過在場上決策蠻容易掉入這個陷阱 09/30 23:18
→ KevinLiou:留在上面太久 這種理性調度 只有打電動才作的到 09/30 23:19
推 popoliii:one day game 當然是拼了 整季的話 就是看工作量分配+1 09/30 23:19
→ Herlin:你五六七局出好牛擋住了 好不容易八局領先一分 09/30 23:19
→ KevinLiou:那就鳥牛阿 XD 09/30 23:20
→ Herlin:你會想說工作量到了 換壞牛上來嗎？ 09/30 23:20
→ KevinLiou:所以我說這是理想.... || 我當教練可能也不會如此理性 09/30 23:20
→ Herlin:這時很容易陷入 為了怕前面好投白費 就繼續凹好牛的結果 09/30 23:21
推 ypw:假設你8局或之前就叫最強的closer上了 通常就是要他投完9局 09/30 23:22
→ KevinLiou:可是球賽跟大老二不一樣, 大老二可以卡出牌種類大逆轉 09/30 23:22
推 honey4617912:one day game沒差吧 假如說是WS第七戰 如果好牛沒出 09/30 23:23
→ KevinLiou:球賽掉一分就是一分,你可以在對方壘包上最多人的時候出 09/30 23:23
→ honey4617912:啥問題當然能凹多少就凹阿XD 09/30 23:23
→ KevinLiou:牛棚最好的投手 理論上就會得到最佳報酬 09/30 23:23
→ ypw:如果顛倒排我不相信有哪個RP甚至隊員會贊同你一整季這樣玩 09/30 23:23
→ KevinLiou:不過我也說 季賽 能理智的控制工作量的教練 幾乎不可能 09/30 23:24
→ KevinLiou:這也是為什麼大家還是把好投手放後面的原因吧... 09/30 23:24
→ Herlin:以CPBL的情形 五局就換好牛出來擋 幾乎都一定會凹他 09/30 23:25
推 abc12812:八九局的leverage遠大於五六局阿 09/30 23:26
→ Herlin:然後沒多久他就沒力了 所以這確實說起來簡單 09/30 23:26
→ KevinLiou:統一這兩年都這樣玩阿 1112CMW 11阿三12魚缸 都比餅強 09/30 23:26
→ abc12812:五六局危機時派好牛不見得是最佳解 09/30 23:27
→ Herlin:結論是應該叫誰來列一下WPA 09/30 23:28
推 ca1123:確定最強的RP上來就能壓的住嗎？ 10/01 00:09
推 steany:真的以為押上closer就會守住? 10/01 00:19
推 mdfh:有一陣子的印象派是MO如果在第8局or平手上場 就會失手 10/01 00:38
推 kee32:怎麼沒人提cclu?(會搬他出來是因為這問題太內行了) 10/01 01:03
推 wj790418:那就不叫closer了 叫中繼 10/01 02:30
→ kee32:以CCLu的講法,closer是過度重視個人成績下的產物,RP當然應該 10/01 09:35
→ kee32:先推最好的(指戰況膠著需要RP時啦,大比分差先不管) 10/01 09:36
推 akila630:只能說扮演角色不同，不然也可以直接叫隊上ACE來投... 10/01 14:57
→ anthony10605:好問題 下面那麼多回覆文章 但都沒解釋到 10/02 00:25