作者genie2 (新挑戰)
看板MLB
標題Re: [問題] 有關closer的問題
時間Tue Oct 2 03:22:31 2012
這個問題我好幾年前就問過了…
好像是在一個"你認為接下來幾年棒會有什麼重大變化"的討論串
我那時候就覺得…中繼後援投手的使用和評量，應該是將來會被研究的方向
幾年過去了…成效好像還是很有限啊…
我心中覺得不足的地方有（如果已經有相關研究請大家指正）：
1.缺少一目了然的數據使大眾了解中繼後援投手的貢獻
目前看中繼後援投手貢獻的主要數據就是 H(OLD)，SV
感覺實在很不精細
而且一場比賽只發一個 SV 但是可以發N個 HOLD
造成感覺上SV就是比H有價值（有玩 fantasy 的玩家應該感受更深）
但是我覺得牛棚的目的就是守下勝利
投七八九局的人，應該都有功勞，特別是面對特別棘手的狀況的人
但是缺少有用的數據來評量這些，例如
(A) 解決特別危急的場面
（七下一死滿壘 上來製造雙殺 也只有 1H）
打者都有 RBI 而且還是廣為人知的數據，中繼投手都沒有
雖然RBI被 argue 說不是很好的數據，但是至少大家都看見
中繼投手有那個「解決多少繼承的跑者」的數據 但是能見度很差
(B) 面對特別強的對手
現在棒球流行牛棚一人負責一局，假設七八九局牛棚分別面對 234/567/891棒
那七局那個投手感覺是最重要的，因為那邊最有可能形成大局
不過記錄上 他們都是各自投了一局…
2. 缺少不同的調度牛棚的理論
關於排棒、關於四人五人六人輪值、關於先發可不可以中三日
關於先發投手該投多少球
相關的論述都很多很精彩
但是牛棚的調度好像比較少被探討，感覺這是一群沒人愛的小孩
WPA 角度來看，後援投手和先發比都低得多
可能真的反映了後援就是不那麼重要
但是從人數上來看，牛棚應該占25人名單的 1/4 卻少有人討論
例如 "Baseball between the numbers" 裡都有一章
"Can you have too much pitching?" 但卻沒有一章
"Can you have too much bullpen?"
（好吧我承認我是 RP 控，我到現在還記得06年我去 Anaheim 看 WBC 美國隊
豪華 RP海 覺得超開心的…那時候我就想…Can you have too much bullpen?）
3. 後授投手的薪水和他的位置明顯相關
這其實是我最不能接受的！
頂級的 setup 最多領 4M 就封頂了，頂級的 closer 可以領到 7M+
雖然說其中有年資的問題，bullpen staff 常常都不是 FA
但是也有很多老鳥後援投手也很強，因為拿不到固定的 closer 位置
一輩子就少賺那麼多錢
話說 moneyball 的人都沒打算研究這個嗎…
說不定可以組個全部都少於 2M 但是超強的牛棚之類的
如果有那天我會很有興趣知道他們是怎麼看的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 171.71.46.240
推 nickyang:數據投的看法就是RP被高估，你的第二點跟第三點其實不是 10/02 03:30
→ nickyang:問題。至於第一點，WPA算是在回答這個問題，當然還不完美 10/02 03:31
→ nolander:今年教士牛在街哥受傷那陣子反而表現更好也是一例 10/02 03:31
→ nickyang:第一點的B在大樣本下其實不會差太多 10/02 03:31
→ nolander:09年的Bell才1.25M 那年幾乎可以說是MLB史上最強牛棚... 10/02 03:32
推 nolander:阿寫錯 是10年 那年最好的RP是Thatcher跟Adams 10/02 03:36
推 IAmaMouse:話說WPA的理念似乎和其他的數據不太相同 10/02 03:36
→ nolander:再來才是Bell跟現任setup Gregerson Frieri也很不錯 10/02 03:37
→ nolander:氣死我了 這樣講不清楚 回文好了!! 10/02 03:38
→ genie2:如果說 RP 的重要性很低，那我同意 2 可能不是問題 10/02 04:54
→ genie2:（研究不應該花時間在不重要的課題） 10/02 04:55
→ genie2:但是 CP 拿別的 RP 兩倍以上的薪水，我就覺得很有問題 10/02 04:55
→ genie2:尤其如果他們的重要性都很低的話… 10/02 04:56
→ genie2:那更應該有 "Are you overpaying your bullpen?"之類的討論 10/02 04:56
推 nickyang:CL是被overpaid，不是因為CL拿很多錢所以其他RP被低估 10/02 05:34
→ nickyang:是因為CL被overpaid 10/02 05:34
→ nickyang:認為CL被overpaid的討論還滿多的 10/02 05:34
推 LWK:我很好奇日職的終結者薪水為什麼這麼高？= = 10/02 05:46
推 jerryklu:錢球有講到一點豆爺對終結者的看法吧，他就是認為SV的數 10/02 09:31
→ jerryklu:據很容易累積，而且關門又不一定都是面對中心打線，所以 10/02 09:33
→ jerryklu:終結者是誰根本不重要，還可以隨便拿隻投手洗數據去搶劫 10/02 09:34
→ Sparksfly:MLB的CL也沒便宜到哪去XD 10/02 20:05