推 oopsmamamiya:不要有人故意保送 或故意揮空就好 10/02 15:22
→ melissalewis:喔 10/02 15:22
推 krajicek:應該是會休息一下，因為不管怎樣，DET都要從客場開始 10/02 15:22
→ krajicek:重點還是季後賽的備戰和調整，三冠王反正現在領先 10/02 15:23
推 sweetste:Miggy 4 MVP 10/02 15:23
→ krajicek:就先喘口氣再說。這陣子拚得夠辛苦了 10/02 15:24
→ RoamingGhost:其實這兩場都不出來 別人也沒什麼可以講話的 10/02 15:24
推 tunababy:對trout來說,30-50的記錄還比較重要.... 10/02 15:24
→ RoamingGhost:封王之後休息兩場天經地義.. 10/02 15:24
推 abc12812:Trout的價值 = Cabrera+Fielder 10/02 15:25
推 kauw:HR也沒多穩 條子還在拼 漢神雙響就沒了 10/02 15:25
→ abc12812:說是三冠王 實際上Cabrera攻擊和Trout只是伯仲之間而以 10/02 15:25
推 miabcd199:認為Trout=胖虎連線的點在哪? Trout腿那麼長.. 10/02 15:26
推 l23:樓上也太好笑.....xD 10/02 15:27
推 tunababy:季後賽是2-3,所以老虎是從主場開始... 10/02 15:27
→ krajicek:對喔，忘了今年是2-3了XD 10/02 15:28
推 abc12812:從WAR來看 Cabrera會是史上最平凡的三冠王XD 10/02 15:29
推 l23:abc看來傷當吹捧Trout，胖卡布欠你錢嗎 (￣▽￣＃)﹏﹏ 10/02 15:30
→ RoamingGhost:是也沒錯啦 看OPS+ 他今年還沒前兩年高.. 10/02 15:31
推 thailand:就算比戰績，天使戰績也比老虎好啊 10/02 15:31
推 IloveJTT:Trout很強 但也不用把胖卡布的三冠王說得那麼不堪吧 10/02 15:32
推 yehudi:就成績來看 就是胖卡布得 10/02 15:32
推 abc12812:Trout今年表現本來就勝過Cabrera一大截 這應該用膝蓋想 10/02 15:32
→ abc12812:也知道 10/02 15:32
→ abc12812:Cabrera表現很好 但Trout的表現是史詩級的 10/02 15:33
推 wincecarter:有到勝過一大截嗎XD?? 另外沒人鳥一樓XDD 10/02 15:34
推 ddt73930:勝過一大截? 你在看哪個時空的MLB 10/02 15:35
→ RoamingGhost:看人吧 如果你不想看WAR 看OPS+ 這兩人也差不多 10/02 15:35
推 zerg1228:有到一大截嗎... 10/02 15:36
推 maxspeed150:哎呀呀 這是有數據的啊 10/02 15:36
→ ddt73930:果然是用膝蓋想的結果 10/02 15:36
→ maxspeed150:OPS+只有進攻 WAR多考量了防守 10/02 15:36
→ RoamingGhost:那守備和跑壘Trout 確實不需要數字 就看得出來比較好 10/02 15:36
→ maxspeed150:除非有人覺得防守不重要 10/02 15:36
推 abc12812:打擊差不多 但Trout無論防守或是腿都大勝 這還不明顯? 10/02 15:36
→ RoamingGhost:所以綜合表現Trout 比較好應該沒有問題 10/02 15:37
→ abc12812:還是有人想argue其實Trout防守很爛或是Cabrera金手套? XD 10/02 15:37
→ RoamingGhost:但是有進季後賽有加分 這點不可否認 10/02 15:37
→ zerg1228:借題問一下 有人用守備拿到MVP的嗎... 10/02 15:38
推 chucky:三冠王 要說是史詩級的也不是不行 10/02 15:38
推 maxspeed150:其實我也覺得Cabrera會拿到MVP 畢竟季後賽與否對投票 10/02 15:39
→ maxspeed150:選擇多少會有影響(即使天使實際上戰績比較好) 10/02 15:39
→ maxspeed150:但是今年Trout的整體表現是優於Cabrera的 10/02 15:39
推 l23:也沒有到Trout=卡布+王子吧..問問天使免費跟老虎交換要不要xD 10/02 15:40
推 MACHI:Trout等於是免費在用，天使哪會換 10/02 15:41
推 abc12812:天使當然不可能用Trout和兩肥 Trout便宜年輕又強 10/02 15:41
推 ddt73930:打擊差不多蠻幽默的 HR差了14支 還真的差不多XD 10/02 15:41
推 maxspeed150:原來攻擊只看HR 我受教了 10/02 15:41
→ maxspeed150:Trout今年的OPS+還比較高呢 顆顆 10/02 15:42
→ RoamingGhost:天使當然不換 有Pujols 你要把Fielder 塞去哪裡 10/02 15:43
→ ddt73930:你怎不說胖卡OPS比他高很多 10/02 15:43
推 abc12812:哈 標準HR看天下 在某人眼中大概Wade Boggs也不過爾爾 10/02 15:44
→ ddt73930:你只會在那邊統計TROUT領先的數據完全忽略胖卡領先的數據 10/02 15:45
推 chucky:OPS+有park factor修正,雖然Miggy OPS較高,但0PS+不見得 10/02 15:45
→ ddt73930:你的標準也很簡單阿 就是忽略OPS HR RBI AVG這些胖卡領先 10/02 15:46
→ ddt73930:的數據罷了 10/02 15:46
推 turtleian:LOL 10/02 15:46
→ chucky:但是我也會投Miggy,因為他從陳冠希變成鹽酥雞老闆還是很強 10/02 15:46
推 wang7752:都算OPS+的 還管OPS AVG作啥 10/02 15:46
→ wang7752:RBI本來就是看前位打者上壘能力 他不是打者的能力 10/02 15:47
→ wang7752:到底是誰在忽略數據?? 10/02 15:47
→ ddt73930:如此說來 以後其實只要算 OPS+這個數字就好 其他打擊數據 10/02 15:47
→ ddt73930:沒有統計的必要了 10/02 15:48
推 maxspeed150:Coors打者表示: 我有OPS我超強 10/02 15:48
→ maxspeed150:Safeco和Petco打者表示憤怒 10/02 15:48
推 chucky:並不是沒有必要 進階數據是建立在傳統數據的修正 10/02 15:48
推 mess0706:我會投胖卡布一票，因為我覺得Trout明年搞不好40-50(欸 10/02 15:49
→ RoamingGhost:R 和3B 和SB Trout 也領先啊 GIDP 是28:7 10/02 15:49
→ mess0706:明年再投他好了..XD 10/02 15:49
→ maxspeed150:數據統計當然都有意義 只是為什麼不看bias比較少的? 10/02 15:49
→ ddt73930:可以去建議聯盟以後不要再算OPS AVG RBI這些數據了 OPS+ 10/02 15:49
推 wang7752:...就OPS+包含了OBP+SLG加上PF 你到底有無先搞懂啥叫OPS+ 10/02 15:50
→ ddt73930:可以代表一切 10/02 15:50
推 kauw:大卡布是打擊公務員 TROUT明年能不能覆製還不知道 10/02 15:50
→ wang7752:事實上OPS+是可以取代掉avg ops阿 10/02 15:50
→ maxspeed150:OPS+本來就是OPS來的 OPS裡包含了AVG..... 10/02 15:50
→ RoamingGhost:這樣一看 這兩人速度還真是差很多 (廢話) 10/02 15:50
→ ddt73930:OPS+就是修正場地後的數據阿 我沒不清楚啊 10/02 15:51
→ maxspeed150:至於RBI 拿一個第一棒跟中心打者比更是笑話 10/02 15:51
→ wang7752:只是avg obp slg ops 相對來說計算方便 好入手 10/02 15:51
→ maxspeed150:那有更好的數據為什麼不看? 10/02 15:51
→ LoveDonGin:是在夢裡史詩級嗎? 天使淘汰別崩潰了 每年都能維持在說 10/02 15:51
→ ddt73930:OPS 就長打率加上壘率阿 有誰不知道嗎 10/02 15:51
→ wang7752:所以勒 你既然清楚了 那位啥會說出有了OPS+ 結果還要回頭 10/02 15:51
→ wang7752:OPS 這種數據 10/02 15:51
推 kauw:那拿中心打線跟第一棒比速度比SB呢 10/02 15:52
→ wang7752:你說米糕HR 多 那我也可以說trout SB多阿 10/02 15:52
→ maxspeed150:SB是個人表現 RBI要隊友配合 這有一樣? 10/02 15:52
→ maxspeed150:而且誰說中心打線SB不能多的? 10/02 15:53
推 ch780424:那誰說第一棒RBI不能多@@? 隊友加油點阿.... 10/02 15:53
推 ddt73930:對阿 所以說誰哪個數據多本來就沒意義 我剛要反駁的是 10/02 15:54
→ maxspeed150:數據有很多種 但是有的數據bias大 有的數據bias小 10/02 15:54
→ ddt73930:說TROUT打擊勝過胖卡不一大截 這到底哪看出來的 10/02 15:54
推 turtleian:第一棒前面的是789棒阿 大哥 10/02 15:54
推 l23:甚麼時候要公布阿....每天都炒這個不會膩嗎?? lol 10/02 15:54
推 x147159357:其實盜壘也不是自己就能完成 隊友掩護+對方捕手.投手都 10/02 15:54
→ RoamingGhost:選今年MVP 跟啥能不能年年維持沒有關係吧? 10/02 15:54
→ maxspeed150:因此在統計意義上 哪個比較精確還是有差的 10/02 15:55
→ ddt73930:還有 我說胖卡HR比他多我有說這樣就代表胖卡打擊比較強嗎 10/02 15:55
推 wang7752:恩 1翻前面789 跟4翻前面123 ?? ops+就最簡單看打擊能力 10/02 15:55
→ ddt73930:我只是覺得有人說TROUT打擊勝過他一大截太扯了 10/02 15:55
→ ch780424:789棒就不能打好@@? 10/02 15:55
→ wang7752:問題現在trout OPS+今年領先米高不少阿 10/02 15:55
→ maxspeed150:話說我因此重看了推文 有人說Trout"進攻"好上一截嗎? 10/02 15:55
→ RoamingGhost:abc說的是: Cabrera攻擊和Trout只是伯仲之間而以 10/02 15:56
推 chucky:OPS+ 168 vs 164.. 不少? 10/02 15:56
→ wang7752:789打的好 會在789?? 10/02 15:56
推 turtleian:...你打的好教練幹嘛丟你789棒 10/02 15:56
→ RoamingGhost:他沒有說Trout 打擊勝過胖卡布一大截吧 10/02 15:56
→ x147159357:有關 另外球場修正的部分 也只是拿來參考 有太多因素了 10/02 15:56
推 l23:他說的是Trout=卡布+Fielder XDD 10/02 15:56
推 sexyfunny:abc說的不是"打擊"勝過一大截 而是"表現" 10/02 15:57
→ maxspeed150:倒是有人一聽到說兩人打擊差不多 馬上拿HR數來反駁 10/02 15:57
→ ddt73930:嗯 好吧 我看錯 但就算說整體表現 到一大截是哪招 10/02 15:57
→ maxspeed150:防守頂尖的CF vs. 防守不佳的corner IF 10/02 15:57
→ RoamingGhost:他說表現勝過一大截是加防守和跑壘 這是一大截還是 10/02 15:57
→ turtleian:WAR10.5 對 6.5 算一大截了巴 10/02 15:57
→ maxspeed150:聯盟頂尖的快腿 vs. 胖子 10/02 15:58
→ chucky:考慮到整體表現,光是講守備 Miggy 根本是聯盟倒數的3B... 10/02 15:58
→ RoamingGhost:一小截 大家意見可能不一樣 但是有勝應該是肯定的 10/02 15:58
→ maxspeed150:一截是在這兩個點 不是在打擊上 10/02 15:58
→ ddt73930:好吧 又淪為WAR看天下了 嗯 TROUT聯盟最強無誤 10/02 15:58
→ chucky:看他明年要不要怒守SS好了 10/02 15:59
→ maxspeed150:只論今年的話的確無誤啊 10/02 15:59
→ maxspeed150:Cabrera要守SS啊 就看他比普通SS打下來的分數是否能 10/02 15:59
推 ch780424:從去年國聯mvp就可以想今年美聯mvp應該是Cabrera吧! 10/02 15:59
→ RoamingGhost:但是我猜有些票選者 應該是直接優先考慮有進季後賽 10/02 15:59
→ maxspeed150:抵銷他的防守帶來的失分囉 10/02 15:59
推 JayReed:如果有加賽,加賽成績是不是又會造成變數? 10/02 15:59
→ maxspeed150: 比普通SS多打下來的 少一個字 10/02 15:59
→ RoamingGhost:的 除非進季後賽球隊沒有強力候選人才會繼續看別人 10/02 16:00
→ ddt73930:為了避免意見分歧 以後MVP直接頒給該年度WAR最高的就好了 10/02 16:00
→ maxspeed150:老虎確定進季後賽這點 對Cabrera在票選上的優勢加不少 10/02 16:00
→ maxspeed150:有人還在跳啊~.~ 10/02 16:00
→ maxspeed150:MVP本來就常常不會頒給聯盟最佳球員 10/02 16:01
推 sexyfunny:怎麼跳針到頒MVP了 10/02 16:01
→ maxspeed150:畢竟是票選獎項 所以球隊戰績、話題性都會是重點 10/02 16:01
→ RoamingGhost:而你也不能光拿數據說這種人一定不對就是了 10/02 16:01
→ maxspeed150:只是純論表現 Trout今年是比Cabrera好的 這很難懂? 10/02 16:01
推 wang7752:人家只是說今年Trout表現比米高還好跟MVP該頒給誰有關係? 10/02 16:02
→ maxspeed150:其實最近板上吵這個吵到最後就會變成這樣 10/02 16:02
→ maxspeed150:有的人不肯接受客觀事實 硬要紮稻草人打 10/02 16:02
推 ch780424:討論這個的意義不是為了MVP嗎@@? 不然要討論這個做啥@@? 10/02 16:03
→ maxspeed150:因為MVP的去向不是一人決定的 我們只能說誰的表現比較 10/02 16:03
→ RoamingGhost:不過如果你相信WAR 其實Cabrera 也不是老虎隊最高的 10/02 16:03
→ ch780424:兩個球員各有各的優勢與劣勢 10/02 16:03
→ maxspeed150:好.........但是MVP本來就不純看表現 10/02 16:04
推 ddt73930:說實在從頭到尾一直在比這兩個 不就是因為他們離MVP最近? 10/02 16:04
→ RoamingGhost:Justin Verlander 才是 說不定變成他MVP 連莊 (大誤) 10/02 16:04
→ ch780424:我的想法就是因為兩位在爭奪MVP寶座才會有人拿他們來比較 10/02 16:05
→ maxspeed150:對 但是關於MVP該怎麼決定本來就有不同的方式 10/02 16:05
→ ch780424:不然怎不去比較其他人呢@@? 10/02 16:05
推 l23:Verlander已經拿下了Kate upton(離題) 10/02 16:05
→ maxspeed150:有人覺得表現就是一切 這樣的話應該給Trout 10/02 16:05
→ ch780424:第一棒比第一棒 中心打者比中心打者 10/02 16:05
→ maxspeed150:有人覺得話題性+季後賽重要 這樣給Cabrera合理 10/02 16:06
→ maxspeed150:但是問題是 有的人在用Cabrera可能可以拿到的"三冠王" 10/02 16:06
→ ch780424:比較兩個不同類型的打者 本來就站在不同的角度上看了 10/02 16:07
→ maxspeed150:來證明Cabrera是本季表現最好的球員 10/02 16:07
推 ddt73930:我剛會那樣說 是因為MVP本來字面上的意思 真要說最合理的 10/02 16:07
→ maxspeed150:你知道RC、VORP、WAR這些數據就是在比較不同類型球員 10/02 16:07
→ maxspeed150:用的嗎= = 不要再說不同類型的打者不能比了 10/02 16:07
→ maxspeed150:不同類型的打者可以比 但是絕對不是用什麼RBI或SB 10/02 16:08
→ maxspeed150:話又說回來 撇開季後賽晉級與否 天使戰績是比老虎好的 10/02 16:08
→ maxspeed150:這樣的情況之前也不是沒發生過 去問Howard和Pujols 10/02 16:09
→ RoamingGhost:其實我真的覺得 如果天使有進季後賽 就算胖卡拿三冠 10/02 16:10
推 ch780424:那些數字真的可以比較出兩個不同的人?? 10/02 16:10
→ RoamingGhost:票選也可能會輸 因為不需要算什麼數字出來 10/02 16:10
→ maxspeed150:那些數據就是設計來比較不同的人的 謝謝。 10/02 16:10
→ ch780424:有考慮到年紀身體素質 健康狀況等等的嗎? 10/02 16:10
→ maxspeed150:看表現管什麼身體素質健康? 10/02 16:11
→ RoamingGhost:票選者就會被打擊差不多 但是守備跑壘差很多說服 10/02 16:11
→ maxspeed150:何況年紀和身體狀況本來就會反應在表現上 10/02 16:11
推 wang7752:....你會說Ichiro因為老化 所以說今年的成績要校正??? 10/02 16:12
→ RoamingGhost:不過一個有進一個沒進 那基本盤大概就掉很多了 10/02 16:12
→ ch780424:所以這樣真的準嗎? 10/02 16:12
→ wang7752:..哪裡不準 他就是今年實體成績經過運算 得來的阿 10/02 16:12
推 JakeMcGee:要分年紀的話 以後就各年齡 各守位都有一位MVP 10/02 16:12
→ maxspeed150:至少他提供了一個基準來比 你不信的話那也沒辦法 10/02 16:12
→ maxspeed150:只是 在質疑之前 先去了解人家怎麼運作的好嗎 10/02 16:13
推 waddler:少年得志大不幸 為了Trout未來著想 還是給胖卡吧 (歪理?! 10/02 16:14
推 ch780424:我不懂的是為啥要拿這兩個出來比? 10/02 16:15
→ ch780424:還要說推 abc12812:Trout的價值 = Cabrera+Fielder 10/02 16:16
→ RoamingGhost:現在攻擊數據可信度已經發展的很高了吧 10/02 16:16
→ ch780424:Trout真的有厲害到等於一個可能三冠王的人加上另一個人? 10/02 16:17
推 JakeMcGee:你不先去瞭解這些數據是什麼 就一直跳針說他們真的可以 10/02 16:18
→ JakeMcGee:反映真實狀況 不是很奇怪的事情嗎? 10/02 16:19
推 wincecarter:在A大心中是可能的 他超愛TROUT的^.< 10/02 16:19
→ RoamingGhost:用Runs Created 估計團隊總得分誤差通常都在5%以內 10/02 16:19
推 wang7752:他是說價值好嗎 今年trout's war的確=那兩個人總和 10/02 16:19
推 RBC54321:看到前面有人說等Trout能年年維持在說就很好笑 10/02 16:20
推 waddler:那個數據要這樣解: Trout+平凡1,3B = Cab+Fielder+平凡CF 10/02 16:20
→ RoamingGhost:何況Runs Created 還不是什麼新東西 老早就有了.. 10/02 16:20
→ RBC54321:拿MVP 還有明年能維持 真是幽默 10/02 16:20
推 JakeMcGee:其實現在WAR總合 Cabrera+Fielder=11.6 Trout=10.0 10/02 16:21
推 ch780424:那怎不乾脆多找一些人來 就要拿Cabrera+Fielder??? 10/02 16:21
→ waddler:不過個人對於防守數據的參考價值十分存疑 10/02 16:21
推 maxspeed150:所以又一個不知道數據是什麼就在質疑的啊.... 10/02 16:21
→ maxspeed150:你要把Fielder代換成任一個WAR接近的人也行啊= = 10/02 16:21
→ JakeMcGee:防守數據的確還有地方需要改進 但已經越來越好 10/02 16:22
→ ch780424:那去找其他人來比阿 就要針對非得Cabrera?? 10/02 16:22
→ maxspeed150:那句話的意思就是WAR(Trout) ~ WAR(M.Cab)+WAR(Fie) 10/02 16:22
推 wang7752:.....今年美聯MVP 就這兩個人最HOT阿 10/02 16:22
→ ch780424:不找其他人 就是因為他們兩個是mvp的最大競爭者吧! 10/02 16:22
→ ch780424:那又說我跳針去mvp>"< 好混亂阿.... 10/02 16:23
→ maxspeed150:所以人家講的是在表現面上Trout遠勝Cabrera啊 10/02 16:23
→ wang7752:又不是在說你........ 10/02 16:23
→ JakeMcGee:好拉 換成A.Beltre+J.Hamilton約等於M.Trout 滿意了吧 10/02 16:23
→ maxspeed150:"誰拿到MVP"和"純論表現誰是MVP" 10/02 16:24
→ maxspeed150:這兩句話的差異很難懂嗎 10/02 16:24
推 l23:JakeMcGee你這樣一推要讓這篇文章爆了XDD 10/02 16:24
→ JakeMcGee:我想他可能聽不太懂大家想表達的是什麼 10/02 16:25
推 ch780424:好啊 換成A.Beltre+J.Hamilton 我沒意見^^ 10/02 16:25
推 killer0204:每篇在討論米糕三冠王的文就會看到某abc在那邊TroutMVP 10/02 16:25
→ PlayStation3:中心打線跟能不能SB有啥關聯？ 10/02 16:25
→ killer0204:不知道腦袋是在裝啥的 10/02 16:25
→ JakeMcGee:請問事實上Trout哪一點不能被當成MVP討論? 10/02 16:26
推 wang7752:怪了 人家認為Trout比較有資格拿不行膩?? 10/02 16:26
→ wang7752:而且他今年的表現有到不能提出來比較??? 10/02 16:26
→ ch780424:光從天使沒進季後賽 就沒啥好討論了吧@@ 10/02 16:27
推 echomica:囧 想不到Beltre+Hamilton真的等於Trout的WAR... 10/02 16:27
→ wang7752:那King??? 也不該拿賽揚囉 10/02 16:27
推 l23:因為是在"米糕三冠王"的文章下咩，跟去洋基板喊金鶯冠軍一樣 10/02 16:27
→ ch780424:至於原因就是去年國聯很明顯就是沒進季後賽所以沒有mvp 10/02 16:27
→ JakeMcGee:所以ch780424是認為沒進季後賽就不會有MVP囉 A-Rod表示: 10/02 16:27
→ ch780424:我沒去查以前的東西 我用去年來推的 如果有冒犯抱歉 10/02 16:28
→ PlayStation3:Beltre+Hamilton ＝ Trout！！ 10/02 16:30
推 JakeMcGee:我推完 發現這樣寫又是一個戰點 XD(條子迷別戰我) 10/02 16:31
推 maxspeed150:不用很久以前 為什麼都沒人去問Howard和Pujols啊 10/02 16:32
推 eon4:胖卡布:MVP我拿 季後賽我進 其他甚麼WAR 守備跑壘你們慢慢 10/02 16:33
→ eon4:討論 卸卸 10/02 16:33
推 maxspeed150:Howard和Pujols的狀況其實很有趣 10/02 16:34
→ maxspeed150:WAR面上 Howard 5.0 < Pujols 8.2 10/02 16:34
→ maxspeed150:但是那年Howard是HR和RBI雙冠王 10/02 16:34
→ maxspeed150:球隊戰績方面 PHI 85-77沒進季後賽 STL 83-78 WSC 10/02 16:35
→ maxspeed150:MVP給的是Howard 10/02 16:36
→ PlayStation3:1個Trout約等於20個Vernon Wells，當然薪水是反過來 10/02 16:36
推 ch780424:想問一下 三冠王和30-50歷史上哪個出現的次數比較多啊 ? 10/02 16:36
→ maxspeed150:30-50只有一個人做到 10/02 16:37
→ ch780424:恩 謝謝^^ 10/02 16:37
推 ianfunky:Trout整體表現比較好根本無疑問阿...天使戰績還比老虎好. 10/02 16:38
推 JakeMcGee:老虎能進季後賽 當然是自己打的好 不過也要部分歸功光芒 10/02 16:40
推 echomica:Trout=20*Wells 用WAR比較球員真的很殘忍 XDDDDDDD 10/02 16:41
推 prereality:反正球季快結束了大家好好享受看球的愉快心情 別再戰了 10/02 16:43
→ RoamingGhost:還等於二十五個Carl Crawford 和負十個Chone Figgins 10/02 16:45
→ RoamingGhost:(喂.....) 10/02 16:46
→ bnnbnnbnn:5-8可以 為什麼4-6不行呢...@@? 10/02 16:47
推 maxspeed150:不對 MLB史上不只一個 Eric Davis(1987) Bonds(1990) 10/02 16:47
→ goopa:我得說一件很重要的事情，球季還沒打完，數字都還是會動的~ 10/02 16:48
→ RoamingGhost:從4-6 到5-8 等於多打一個1-2 打1-2 打擊率會上升 10/02 16:48
→ goopa:原本在本季的某個時間點Trout的WAR的確等於胖虎二人組的WAR 10/02 16:48
→ RoamingGhost:5-8 都只有超過一點點 4-6 當然就沒過標了 10/02 16:49
→ badblue:這兩位球員還戰真久XD 10/02 16:49
推 goopa:但胖虎二人組今天兩人都打了4/5 合計8/10 10/02 16:49
推 goopa:雖然Trout也打了4/4但是雙拳難敵四手 10/02 16:49
→ kurtzz:結果MVP不是這兩個人.... 10/02 16:49
推 goopa:現在Trout的WAR已經輸胖虎二人組多達1.6囉... 10/02 16:50
→ goopa:如果繼續打下去數字還會跳動，所以不能八月底就頒MVP啦 10/02 16:50
→ goopa:另外2009年的Greinke如果用WAR算等於三個2012年的Weaver 10/02 16:51
推 gaybye5566:所以這篇要改標題嗎 10/02 16:51
→ goopa:但如果整隊光只有一個賽揚獎投手搭兩個替代等級的投手 10/02 16:52
推 zippy:哈哈哈 結果MVP是達比休 10/02 16:52
→ goopa:那可能很難打入季後賽 10/02 16:52
→ goopa:但如果有三個2012年的Weaver搭優異的防守 10/02 16:53
→ goopa:應該就很有機會打入季後賽了 10/02 16:53
推 rahim03:我覺得WAR用FIP去計算投手 可能有些問題吧? 10/02 16:53
推 Sephiroth:Trout跟卡布的打擊表現有的比,打擊以外的東西就沒懸念了 10/02 16:54
→ rahim03:還有如果不考慮薪水 真的有人會用Hamilton+Beltre換Trout? 10/02 16:55
推 JakeMcGee:那就看你覺不覺得BABIP是不是投手可以控制的 10/02 16:55
→ goopa:目前就是野手參考價值>投手參考價值 10/02 16:55
推 ohb:-10個腿姬是哪招XDXD 10/02 16:55
推 AloRaiVet:Pujols:偷我MVP...還跟我領差不多等級的薪水 10/02 16:55
→ goopa:盡量不要把野手跟投手拿到一起比會比較好 10/02 16:55
推 tunababy:應該計算一下教練的WAR... 10/02 16:55
→ rahim03:FIP會低估滾地球投手吧 因為三振少 10/02 16:56
推 oopsmamamiya:只能希望Trout不是曇花一現 今年大概... 哀 10/02 16:57
推 Sephiroth:|說瞎WAR|=20 10/02 16:57
→ tunababy:那搞不好會看到一個Girardi是十個說瞎之類的結論.... 10/02 16:57
→ rahim03:可是已經不只一個投手證明低三振滾地球投手也可以表現很好 10/02 16:57
→ rahim03:Aaron Cook都能在Coors生存了 10/02 16:58
→ rahim03:而且WAR如果是在討論貢獻 就算BABIP運氣好特低又怎樣? 10/02 17:00
→ rahim03:就是讓他出局啦 投手沒任何貢獻嗎 打者算WAR要不要扣鳥安? 10/02 17:01
→ rahim03:要不要考慮他那年BABIP是不是特高? 跟LD%不符? 10/02 17:01
推 tunababy:笑了....花點時間去了解WAR吧... 10/02 17:02
→ rahim03:你先解釋FIP會不會低估滾地球投手吧 10/02 17:03
→ pujos:有某部分投手生涯可以長時間維持低ERA.高babip 10/02 17:04
推 ILOVEWAVE:爆 10/02 17:04
→ pujos:不見得只有滾球投手有這個特性. 10/02 17:05
推 kiddno56979:不考慮薪水GM腦袋進水才會用Hamilton+Beltre換Trout 10/02 17:05
→ pujos:要說是運氣好好.不如說是投球型態特殊 10/02 17:05
→ RoamingGhost:很難說 如果你要看的是五年後 那這個未必差 10/02 17:06
推 AloRaiVet:話說天使戰績還贏老虎,結果胖卡布MVP票選還有季後賽加分 10/02 17:07
推 kiddno56979:MVP沒意外應該就胖卡布了 打比較久其實也是一種優勢 10/02 17:10
推 K77251:數據派真的有點煩捏xdd 10/02 17:10
→ kiddno56979:有一些以往表現建立起來的票 10/02 17:11
推 sylviehsiang:我個人認為MVP跟季後賽資格沒屁關係 10/02 17:12
→ K77251:如果都看數據去年遊騎兵怎麼沒世界冠軍奇怪捏! 10/02 17:13
推 JayReed:因為太多次沒得 會拿到一些同情票 10/02 17:13
→ kiddno56979:遊戲裡面確實條子比較強阿XDDDDDDDDDD 10/02 17:15
→ lmgallf:沒台灣人 隨便誰拿都可以拉 10/02 17:15
推 yehudi:一般人來看 很明顯就是胖卡布啊 不過Trout得也沒啥差 10/02 17:16
推 rahim03:那篇有解決問題嗎 BABIP不能控制 安打可能決定於防守或環 10/02 17:18
→ rahim03:境 所以用投手能獨立控制的FIP來決定 問題在於 這會不會低 10/02 17:18
→ rahim03:估滾地球投手的貢獻(量化之後) 10/02 17:18
→ rahim03:而且如果要看貢獻 BABIP的高低可能決定於無法控制的其他因 10/02 17:19
推 metalguy:abc真是天才小釣手 10/02 17:20
推 kiddno56979:A-Rod那噁心的成績也打了好幾年才拿 10/02 17:20
→ tunababy:這是不同WAR系統的比較.... 10/02 17:20
→ tunababy:Fangraph是FIP based,但其他系統的WAR是有考慮你講的東西 10/02 17:21
噓 limtiery:護航也太超過了吧？一個Trout=Cabrera+Fielder??? 10/02 17:22
推 rahim03:我了解 BR的不是用FIP 我是對於用FIP看WAR的疑問 10/02 17:22
→ tunababy:這也是第一篇文章倒數第二段中提到,Sean smith的系統是用 10/02 17:23
推 pujos:下面有人提到不該用Fip的原因 10/02 17:23
→ tunababy:重點在怎麼定義投手和守備之間責任的問題.... 10/02 17:24
→ pujos:如果你認為BABIP是一種運氣.而選擇使用FIP來替代RA 10/02 17:24
→ pujos:以去除運氣的影響來針對WAR作計算 10/02 17:25
→ pujos:那請問高BABIP的打者是不是因為運氣獲得原本不該屬於他的WAR 10/02 17:25
→ pujos:也該同時對這部分作過濾 10/02 17:26
→ pujos:當然你能直接認知BABIP對打者而言.並不完全屬於運氣 10/02 17:27
推 rahim03:投手的BABIP還有防守因素 打者在這方面相對少很多 10/02 17:27
→ pujos:但是這個"度"是多少? 10/02 17:27
→ rahim03:1不過該怎麼釐清上述問題並非全然沒爭議吧 10/02 17:27
→ pujos:這些都是考量的原因...以上是看來的.不同的思路 10/02 17:28
→ rahim03:t大說的定義投手和守備責任 該怎麼定義? 顯然還很多疑問 10/02 17:28
→ pujos:對WAR[認知越多.我越來越不敢說的有多絕對 10/02 17:29
→ rahim03:p大說的就是我一開始的疑問 打者不正常的高BABIP顯然也有 10/02 17:29
推 evan5961911:兩個人表現都很棒 誰得MVP都不意外 10/02 17:30
→ rahim03:可能有許多外在因素 何以不用扣? 10/02 17:30
推 tunababy:所以我自己的看法是BP在這部份比較接近真實的狀況... 10/02 17:31
推 duncan6502:前面戰MVP戰那麼久 結果最後一句 還是直接頒給卡布XDDD 10/02 17:33
推 cookieagent:投票的人也不會是諸位大大 沒有票講一堆也是無用 10/02 17:50
→ PlayStation3:那在這中文討論區講什麼確實也是無用阿 10/02 17:52
推 ted10:abc也不過就露出真面目而已 之前找一堆擁護Trout的文章 PO完 10/02 18:04
→ ted10:才說什麼支持Cabrera的難找 大概只有底特律媒體之類的酸話 10/02 18:05
→ ted10:現在他講這種話 也不意外 10/02 18:05
推 taker627:abc以什麼成名的 被釣到只能說.. 10/02 18:09
推 whalelover:講得一副米糕得MVP就沒有天理一樣... 兩個人不論誰得都 10/02 18:09
→ whalelover:有道理吧 10/02 18:10
推 nicolaskage:Jeter MVP 10/02 18:12
推 TiaraWei:誰得都好 誰沒得都很可惜 10/02 18:13
→ CORYCHAN:織織 MVP 10/02 18:14
推 adsl50208:Rodney MVP 10/02 18:17
推 majohn:塔瓦雷茲 for Cy! 10/02 18:17
推 nicolaskage:Jeter的年齡守ss打出這種成績 我是記者我會投他 10/02 18:19
推 zyx12320:支持樓上 10/02 18:21
推 ss184:支持三冠王~拿三冠王有這麼簡單嗎?上一個1967年...:) 10/02 18:22
→ JohnLamb: abc12812:Trout的價值 = Cabrera+Fielder 10/02 18:36
→ geneaven:休息萬一漢神單場雙響或三響就QQ 10/02 18:36
→ JohnLamb:雖說不以言廢人，但是看到這樣的講法，以後的發言也不用 10/02 18:37
→ JohnLamb:多看了...... 10/02 18:37
→ elong:不以言廢人要怎麼廢一個人 10/02 18:39
推 popboyp:支持三冠王 10/02 18:54
→ taker627:大餅 for 救援王 10/02 18:56
推 Asia5566:胖卡布+1 10/02 18:59
推 o0991758566:沒差 老虎有進就是他會得,成績再好沒季後賽還是不行 10/02 19:01
→ o0991758566:不是Trout不好 而是有沒有進季後賽影響太大~ 10/02 19:02
推 luaniu:胖卡布+1 10/02 19:04
推 a2156700:沒人要比CP值喔 10/02 19:07
推 japan428:丁特的表現確實很扯XD 10/02 19:14
推 sealin:胖卡布+1 10/02 19:31
推 pikachu123:abc論棒球專業絕對比某J強100倍 雖然他常長釣魚 10/02 19:46
推 Dimitre:abc大蠻專業的 只是愛釣魚XD 10/02 19:49
推 globekjller:沒用的....10-0 也是Trout拿mvp 10/02 20:02
→ JohnLamb:to樓樓樓上，強10000倍又如何? 我只是想知道 10/02 20:12
→ JohnLamb:Trout的價值=Cabrera+Fielder 是怎麼來的?? 10/02 20:13
→ JohnLamb:如果只是隨意歡喜講講~ fine.... 10/02 20:14
→ Sparksfly:就用WAR算的 10/02 20:16
推 whalelover:精確的說是Trout+普通的1,3壘手=兩隻胖虎+普通的CF 10/02 20:18
推 rahim03:但我很懷疑 不考慮薪水 有人願意用Cabrera+Fielder換Trout 10/02 20:19
→ rahim03:嗎？ 10/02 20:20
推 whalelover:樓上你兩邊並不等價啊 普通1,3壘手的貢獻跟普通的CF的 10/02 20:23
→ whalelover:貢獻不一樣吧? 10/02 20:23
推 whalelover:我說RC之類的東西 10/02 20:25
推 pujos:願意用胖卡布+肥爾德換Trout.恩絕對是間諜 10/02 20:31
→ pujos:Trout本季的打擊受惠於三個月極度異常的Babip 10/02 20:32
→ pujos:要我相信.4的Babip對Trout是常態不如殺了我算了 10/02 20:34
→ pujos:如果這Babip不是常態那Trout繼續複製這成績的可能性=0 10/02 20:35
→ pujos:那北七才換 10/02 20:35
推 whalelover:有沒有可能是腳程造成很多內野安打 所以BABIP很高? 10/02 20:37
→ whalelover:IFH%=11.5% 還滿高的 10/02 20:38
推 wjp:其實他在minor的時候BABIP就很高了 10/02 20:39
→ Sparksfly:對付他跟朗神一樣 需要更高級的守備 10/02 20:41
→ pujos:腿哥babip會稍高是很正常的事.但是高到.4 10/02 20:46
→ pujos:很好很強大 10/02 20:47
推 pikachu123:你離WAR怎麼出來的都不知道還想講這個 10/02 20:58
→ pikachu123:WAR 是套畢氏勝率 將RC轉成勝場數的 10/02 20:59
推 whalelover:不過BABIP May=.390 Jun=.438 Jul=.412 是真的有點扯啦 10/02 21:00
→ pikachu123:Trout 今年成績我也不相信是常態 平均WAR=10 沒看過 10/02 21:01
推 maxspeed150:打者的BABIP不是運氣 10/02 21:25
→ maxspeed150:相對來說 投手的比較像運氣 10/02 21:26
→ maxspeed150:其實還真的有個數字叫xBABIP 是根據投球型態去預估 10/02 21:26
→ maxspeed150:合理範圍 此值打者也適用 10/02 21:26
→ maxspeed150:不過這是理論值 其實還是沒辦法完全反映實際狀況 10/02 21:27
→ maxspeed150:ex:同樣是打成內滾 Trout形成安打機率比肥卡布略高 10/02 21:27
推 live4132:怎麼看都是Trout勝數據擺在那...但投票的人怎麼想很難說. 10/02 21:35
推 rahim03:打者BABIP也不是完全跟運氣無關吧？ 尤其在樣本不足的時候 10/02 21:35
推 maxspeed150:有關啊 所以才有xBABIP 10/02 21:36
→ maxspeed150:應該說 Cano和Figgins的BABIP不同 這不是運氣 10/02 21:37
→ maxspeed150:但是 如果擊球型態並無太大改變 BABIP卻超高 那就很有 10/02 21:38
→ maxspeed150:可能是運氣 比方說今年季中禁賽前的牛奶卡布 10/02 21:38
→ maxspeed150:他今年的擊球型態和之前在勇士打出史詩級爛成績那年 10/02 21:38
→ maxspeed150:其實沒有很大的差距 但是成績卻天差地遠 10/02 21:39
→ goopa:打擊型態沒變，但是力量大一點點，球多飛5%的距離... 10/02 21:39
→ goopa:造成的結果也會差很多，不完全是運氣..... 10/02 21:40
→ maxspeed150:當然啦 這影響因素很多 所以打者相對來說比較看得出 10/02 21:40
→ maxspeed150:個體差異 和投手不同 10/02 21:40
→ cjepj:是不是常態會影響一年的評價嗎? 10/02 21:41
→ goopa:都沒人問為什麼打擊型態沒變，球會多飛5%的距離.... 10/02 21:42
推 goopa:其實那都是因為.....................重量訓練的成效....... 10/02 21:43
→ maxspeed150:因為答案你知我知啊XD 不過適當的重訓、揮棒機制改變 10/02 21:43
→ maxspeed150:倒是真的會有影響啦 10/02 21:43
→ Herlin:Trout 的IFH% 11.5% IFFB% 4.3% LD% 22.6% 10/02 22:09
→ Herlin:如果對照去年平均 (今年的還沒出來) 10/02 22:10
→ Herlin:聯盟的IFH% 6.6% IFFB% 10.6% LD% 19.6% 10/02 22:11
→ cjepj:HR/FB 21.6% 這也有點誇張 10/02 22:13
→ Herlin:IFH% 爆高 IFFB% 爆低 LD% 也高 BABIP 看來不是高的沒道理 10/02 22:14
→ wjp:minor通算BABIP .402 10/02 22:14
→ Herlin:不過去年他的IFH LD 也是比聯盟高 IFFB 也比聯盟低 10/02 22:17
→ Herlin:HR/FB 也比聯盟高 結果BABIP .247 XD 10/02 22:18
→ Herlin:結論是他可能去年的運氣挪了一些給今年用了 10/02 22:20
→ Herlin:就算BABIP 是.340 不是.380 他打擊率還是差不多有三成 10/02 22:25
→ cjepj:去年BB% 6.7 今年10.6 K%兩年差不多 10/02 22:27
→ flycat638:MVP!!! 10/02 22:34
→ GuyPearce:Debugger要不要考慮引進Baseball Between the Numbers啊 10/02 22:51
→ GuyPearce:雖然算舊書了 可是對不少人應該有用 10/02 22:53
→ NCKUM:Trout再打個10年再來比吧 10/02 22:58
推 OneCell:Trout拼個 R SB AVG 三王吧 10/02 23:21
推 changyt:私心希望TROUT MVP 但他很年輕 來日方長 少年得志大不易XD 10/03 00:55
推 burtburt723:很好奇如果Trout打擊率在3成左右板上還會吵成這樣嗎? 10/03 14:36