用RE24看Trout vs Cabrera

[abc12812 ()]

噓 Eshow:比打擊卡布贏不了 哈哈
http://tinyurl.com/98qkdru

RE24 is essentially the difference between the run expectancy when a hitter
comes to the plate and when his at-bat ends. For example, September 16th,
Cabrera came to the plate against Joe Smith with runners at first and second
and two outs, a situation where the Tigers would be expected to score 0.33
runs on average. Cabrera hit a three run home run, so they actually scored
three runs, and RE24 gives Cabrera credit for +2.67 runs, the gap between
what they were expected to score and what they actually scored.

RE24是拿來衡量"實際"得分的工具 舉例來說 Cabrera有次在二出局一二壘有人的局面
上場打擊 二出局一二壘有人的期望得分是0.33分 而Cabrera打了三分全壘打
那Cabrera這次打擊的"實際"貢獻就是3-0.33=2.67分

Here’s the AL leaderboard for this season. If you don’t want to click the
link, I’ll just reproduce the top five here.

1. Mike Trout: +56.52 runs
2. Edwin Encarnacion: +54.44 runs
3. Prince Fielder: +48.12 runs
4. Joe Mauer: +46.51 runs
5. Miguel Cabrera: +45.18 runs

Trout在RE24排名第一 Cabrera排第五

So, why is Trout ahead of Cabrera? And, for that matter, why is Cabrera
behind even his own teammate, Prince Fielder, as well as two others who are
not in the MVP discussion?

為什麼Cabrera"實際"製造的分數會小於Trout 甚至低於隊友Fielder呢?

It comes back to double plays. I noted a few weeks ago that Cabrera had hit
into an AL leading 28 double plays. Turns out, a bunch of those were big-time
rally killers. 12 of the 28 double plays Cabrera hit into lowered the run
expectancy by at least one run; Trout only had two plate appearances all
season where the run expectancy went down that much in a single play. Because
RE24 is available for every play, and easily accessible from the play logs, it
’s easy to put each player’s individual performances into groups, so we can
see the distribution of their offensive events.

雙殺打 Cabrera的28雙殺中 有12次降低期望得分超過1分 Trout只有兩次打席有降這麼多

Player  +1 and up       0 to +1         0 to -1         -1 and down
Trout   54              269             388               2
Cabrera 77              219             406              12

Cabrera had 23 more highly visible significant offensive plays that generated
+1 runs or more than expected based on the situation he was placed in. Those
plays are extremely valuable, and Cabrera was credited with 97 runs in those
77 plays. Meanwhile, Trout only created 66 runs in his 54 big plays, so we’
re looking at a 31 run advantage for Cabrera in high visibility plays. This
is what’s driving Cabrera’s narrative – everyone remembers these plays,
and saw Cabrera come through in big situations more often than they saw Trout
do the same.

Cabrera多了23次大舉灌分的表現 多灌進了31分 這些表現讓大家印象深刻

However, Trout makes up the gap — and then some — in the other 600+ plays
that matter as well. While he had 23 fewer big positive plays, he had 50
additional smaller positive plays, all of which contributed to the Angels
offensive performance. He also had 28 fewer negative value plays, including
10 fewer that were extremely negative, thanks primarily to his ability to
stay out of the double play.

但Trout在小細節上多了50次小加分的表現 另外還少了28次扣分
包括少了10次的終結攻勢 主要是避免雙殺的能力

You can go through each player’s play logs and see exactly where they earned
and lost credit. There’s no replacement level here. We’re not dealing with
defensive metrics that require some subjective inputs and can’t be easily
replicated. This is just pure offense, and the total value of all the plays
that both Trout and Cabrera were involved in.

看一下實際紀錄就知道得分和失分的表現 這裡不考慮什麼替代水準
也不看防守 就只看"實際"打下的分數

And Trout still comes out on top. Ignore defense. Ignore things like going
first to third on a single, or taking the extra base on a fly ball. Ignore
WAR. Trout still wins. This is how amazing his season actually was. Even if
you strip away the things that make Mike Trout special, he was still the best
offensive performer in the American League this year, even while starting the
season in the minors. This isn’t just the best performance of 2012 – it’s
one of the best individual performances in the history of baseball.

而Trout還是贏過Cabrera 不看防守 不看跑壘 不看WAR Trout還是贏
他還是美聯實際攻擊力的第一名
這不只是2012最佳表現 - 這是史上最佳表現之一

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.133
※ 編輯: abc12812        來自: 140.112.25.133       (10/05 08:50)
推 alex710707:這次MVP鬧真大 什麼分析都出來了
→ martin323261:強調"實際"打下來的分數也太怪了~這直接看打點不就好
噓 Sawashiro:不考慮開個Trout專版嗎
噓 yankeefat:END
→ alex710707:其實這分析是蠻有道理的
→ abc12812:說台灣老是在殺豬公不是說假的 從鄉民推文就知
→ martin323261:這分析是想扣除打點會因為隊友的強度而容易增加
推 s9527206:Push,這系列的文章都很不錯,學到不少
推 whitemist:為啥二出局一二壘有人的得分期望值是0.33 怎算的？？
推 whitemist:而且這個期望值是個人的 還是聯盟平均？？ 這數據有問題
推 okinawa8:噓的人貼點有料的阿
推 oopsmamamiya:一堆人還是會無視狂噓 你省省吧
推 martin323261:問題是Cabrera本身也會因為隊友而獲得更多雙殺的機會
→ martin323261:而導致扣分，這個關係在這數據沒法去除的吧
推 JakeMcGee:RE24定義http://ppt.cc/4uuN 那每年都會不一樣
→ JakeMcGee:因為隊友獲得更多GIDP??? 那也代表他有更多的RBI機會阿
→ JakeMcGee:你如果要看RBI為什麼就不考慮GIDP呢? 係出同門阿
推 jerry1214:噓的人道理都講不出來
推 martin323261:所以若你用RE24來說在打擊上Trout比Cabrera來的強
→ martin323261:對不起~上一句我打錯了~我想要問的是RE24是有考慮
→ martin323261:隊友的得分能力吧?
→ abc12812:今年Posey和Headley都贏過Trout
→ tigertiger:TROUT有機會成為AROD接班人  成為總板新戰神嗎?
→ martin323261:還是考慮全大聯盟平均得分能力?
→ tigertiger:HARPER真的該加點油了...
→ K77251:mauer第四耶!!
→ Sparksfly:才新人 慢慢來沒差吧 前幾篇明明才po了他的數據
→ Sparksfly:我不敢說他第二年有辦法達到今年Trout的成就
→ Sparksfly:因為Trout太鬼扯了 但Harper新人年的表現 已經排名史上
→ Sparksfly:前幾了 更不用提還比Trout來得好的多 慢慢看下去吧
推 JakeMcGee:你要比較卡布跟鱒魚的打擊誰比較強 為什麼要看隊友得分
推 kusami:cool  有這種數據!
推 alex710707:說Harper要加油的人真是搞不清狀況
→ eon4:只能說數據頭已經進入自己的世界了，打開官網看看吧
→ eon4:光是頭條就兩篇慶祝Miggy得三冠王的新聞
→ eon4:另外光是在板上我就看過Verlander和Hamilton說Miggy應得MVP
推 JakeMcGee:這兩人誰得MVP其實都很棒了 但Trout才21歲
→ eon4:有任何球員(非記者媒體)說過Trout應得MVP嗎?
→ eon4:如果有請跟我說  我很想知道   謝謝
→ JakeMcGee:球員說誰該得沒太大意義 何況Verlander是隊友
推 alex710707:所以eon4意思是別人說胖卡該得 所以就該給他 ?
→ alex710707:分析那麼多 支持鱒魚的人也不是沒道理 人云亦云很可笑
推 kauw:不是票選的嗎大家都要選就給他了阿  也不是沒道理.
→ kauw:不然以後就用電腦跑資料選不就得了..
推 JakeMcGee:我們都沒投票權 分析誰可能得是我們唯一可以做的事情
→ kauw:明星賽也是 用資料數據決定一切..
→ JakeMcGee:重點也不是吵到底誰可以得/應該得 而是多瞭解不同的看法
→ kauw:就看那個 別人 夠不夠多而以..
推 eon4:我只是想說 投票的是"人"  講那麼多數據 MVP又不是電腦選的
→ kauw:也是啦 多長知識...
→ JakeMcGee:如果只是覺得數據派 一昧支持Trout 那我想你失去了很多
→ JakeMcGee:可以看到不同想法/看法的機會
→ kauw:看KEMP HR DERBY選STONTON 真的難保有梯次心態..
→ kauw:好像發言選手中 挺大卡的多 TROUT太菜了..
→ eon4:季末拉尾盤 帶領球隊進季後賽 有這些因素誰還管你RE24少11分
噓 CORYCHAN:台灣棒球界殺豬公跟鄉民的看法有啥關聯?
噓 AZB:跟你意見相反就殺豬公 那我也來個前進突刺 殺
推 JakeMcGee:老實說如果光芒沒有贏白襪(3-1) 老虎還有機會進季後賽?
推 childay:很有意義阿 不知道是在噓什麼
→ JakeMcGee:卡布的確是非常強 但他也因為天時地利 才能進季後賽
→ JakeMcGee:當然這也可以算是實力或是運氣的一種 無可厚非
→ eon4:TO:J大 abc大大每篇文我都有看 數據我也看不少 只是有感而發
推 luisak:Trout這麼菜，人來投票的話應該還是卡布會得獎吧XD
推 JakeMcGee:當然有些人是想引戰 想看的人就看吧  XXD 大家放輕鬆阿
推 Sparksfly:St"a"nton
→ kauw:Jake大也說的沒錯 要是包爺沒DL..HR還很難講..大卡布的年..
推 ohb:Trout光靠快50次的盜壘  就累積了一大堆避免雙殺的小得分了XD
推 yankeefat:072文寫再多  也不是MVP的保證
推 ARODisGod:光戰WAR還不夠  現在要換個新題材戰囉
推 steveparker:這次如果胖卡布拿mvp那米國人都在還在殺豬公
推 krajicek:乾脆兩個都當選好了，反正WS也都有共享MVP的前例XD
→ Sparksfly:Trout的確強啊 這季表現堪稱史上前幾 我也覺得並不為過
→ Sparksfly:但卡布這季的表現 從傳統數據來看也是近45年之最啊
推 yankeefat:今年Trout有MVP的身手這大家都知道
→ Sparksfly:只不過參考價值不大而已...? 真是這樣就好嚕 :P
→ yankeefat:但這不表示胖卡布今年的表現沒有資格拿MVP
噓 b85181:你到底要發幾篇
噓 jaysuzuki:捧過頭，第一年就史上最佳之一，以後成就輕鬆超越BB
→ jaysuzuki:MVP數有望超越BB，前提是評選標準要用數據派來看
噓 po5980:開trout版如何
→ jaysuzuki:順便一問，歷史上沒季後賽打的MVP有幾個啊?
→ krajicek:A-Rod和Ryan Howard都有過拿MVP卻沒有季後賽
推 rahim03:推這篇
→ rahim03:另外 MVP該給誰本來就有很多不同面向 我也可以認為Trout表
→ rahim03:現較好 但是MVP投給胖卡布 不管是為了肯定他多年來高級公
→ rahim03:務員般的輸出 或是肯定他幫助老虎打進季後賽
→ rahim03:能說誰一定是錯的嗎??
→ shome:比較好奇他的期望值是一年產出一個數字還是隨著每次打擊都有
→ shome:一個期望值，這時精準度應該會有差異
推 Sechslee:殺豬公是不會去聽的
推 nolimits:這關殺豬公什麼事，這些數據都是冷冰冰的，可是棒球迷的
→ nolimits:心是熱的，用一堆好像很有學理的數據去說明，講給專家聽
→ tlchen:史上最佳之一, 但今年只有第三. 今年也太可怕了 XD
→ nolimits:就好。
→ tlchen:然後偷看一下前一年,有六個人超過 60. 這兩年太可怕了!
推 jerry1214:投誰都不意外啊 只是一堆人說三冠王就該得MVP
→ jerry1214:又喜歡說MVP不是只看數據 三冠不是數據嗎..
推 nolimits:三冠王是數據阿，只是是很明白的告訴你說，全壘打、打擊
→ nolimits:率、打點多少，一清二楚
→ nolimits:除了三冠王之外，沒有卡布老虎早就掰了
噓 tlchen:又隨便瞄一下,Bonds在2001,2002分別是 118.93, 119.10
推 eanson11:一直酸Trout 或米糕的人能不能客觀點看數據?兩個都強阿
→ tlchen:這個 56.52 的"史上最佳之一", 會不會太唬爛了一點?
推 nolimits:比數據，兩人可說都相當好；但比對球隊貢獻，米糕大贏
推 nickyang:嗯一清二楚之後就會發熱了！！
推 maxspeed150:Bonds那幾年是史上最佳"進攻"表現
→ maxspeed150:最後一段明明是講綜合防守和跑壘 是誰沒看懂就在噓?
推 pudding86200:噓的人好兇喔
→ JakeMcGee:比球隊貢獻 卡布大贏的論點是什麼? 送進季後賽嗎?
推 tlchen:攻擊部份不到人家一半,你要說整體是最佳之一,要再多說點吧
推 nolimits:有人質疑卡布對球隊的貢獻耶...
→ tlchen:不是感覺說說就算
推 nogoodlaugh:Trout gor MVP !!
→ JakeMcGee:我沒質疑卡布對老虎的貢獻 你說他大贏鱒魚請說論點
推 maxspeed150:很簡單 Bonds防守是扣分而Trout是加分
→ maxspeed150:至少01 02那兩年他的防守都不算好
→ theoretical9:拜託一定要選Trout 不然通通去殺豬公
→ PlayStation3:棒球迷的心是熱的是什麼鬼xD
推 tlchen:很簡單, 那至少量化一下,你的防守真的有贏那麼多
→ tlchen:即使防守價值不易量化,你也至少唬一下,再來說史上最佳
→ tlchen:MVP 我個人選 Trout, 但這種護航文,就是想噓
→ tlchen:你要說這是有史以來最佳的新人球季之一,我很相信
→ PlayStation3:防守就看你信不信UZR，反正我是信了
推 globekjller:Trout不贏  說不過去
推 maxspeed150:量化嗎....dWAR是負的LF vs. dWAR +2的CF
推 a126053:列那麼多進階數據都證明Trout進攻數據不輸米糕 某些人還是
→ a126053:只會提三冠王 提進階數據心就是冷冰冰的 提三冠王心就是熱
→ a126053:的XDDDD
推 GDBS:打擊率、打點和全壘打都不是數據!!!!
推 nickyang:幹嘛這樣說，Trout也是三冠王
→ killer0204:天才小釣手又來囉 大豐收
推 Ayukawayen:其實我昨天才去看了RE24 今天就剛好有文章出來 XD
→ Ayukawayen:不過RE24應該有計算盜壘事件 我想把它抽掉不過辦不到XD
→ GuyPearce:"胖卡布對老虎真的很重要,沒他的話,我看老虎的勝場會少
→ GuyPearce:個20場吧!他打出勝利打點的比賽都一堆了,Trout的WAR在10
→ GuyPearce:左右又怎樣,胖卡布對老虎的貢獻起碼有20勝啦!"
推 pickoff:投票的人是活的 看到老虎一路衝進季後賽有加分
推 whalelover:推一個 這篇滿有道理的啊 只是現在就是不知道投票者對
→ whalelover:進階數據能接受度到什麼程度
推 live4132:Trout貢獻度絕對比米糕高 但MVP要看投票者夠不夠理性了
推 rbgspydm:這個進階數據我還滿喜歡的，支持Trout拿MVP
推 nolimits:反正就是要用進階數據來談就是了，魔球正夯
推 genie2:這個觀點很不錯…我覺得比WAR直觀…
→ genie2:想噓的人先去了解一下什麼叫「得分期望值矩陣」
→ genie2:我一直覺得這個分析很有用…也可以用來討論戰術的合適性
→ genie2:倒是沒想過它也可以用在這種地方
噓 Eshow:講得很好啊~但是我認為忽略棒次問題~
推 Tulowitzki2:跟棒次有什麼關係？壘上有人的話能打回來他就加分啊
噓 nojva:
→ maxspeed150:得分期望值矩陣只跟你上場時面對的情況有關。
推 fuan791013:這個有趣，有推
推 taiwanrules:我想問一下,如果場上是二壘有人,而打者一上場就被敬遠
→ taiwanrules:那分數怎麼算
→ maxspeed150:二壘有人有二壘有人的期望值
→ maxspeed150:一二壘有人有一二壘有人的期望值
→ taiwanrules:我的意思是如果在壘上有人時被保送 RE24會是負的嗎?
推 youngluke:二壘有人->一二壘有人 期望值會上升
推 lbjcadw:推
→ superstar546:如果有個同隊的佔第3名，會不會影響這個數值呢?
→ Sechslee:棒球迷的心是熱的 不愧是豬公看了都會發抖的專家
→ Eshow:我的想法是教練放你第四棒就是要長打,第一棒就是要上壘
→ Eshow:trout絕對第一棒MVP,卡布是第四棒MVP~誰得我覺得都不意外
→ Eshow:而第四棒面對壘上有人打成雙殺比率本來就會比較高