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作者Herlin (性感豬豬)
看板MLB
標題Re: 別再用含混不清的WAR吧
時間Wed Oct 10 00:12:08 2012
: → borriss:把團隊war拿出來排一下看跟戰績差多少嘛... 10/09 22:59 既然只是簡單算數那我就加一加吧 美聯的部分 W-L 團隊WAR (野手/投手) (BR 版本) NYY 95-67 47.9 (27.2+20.7) OAK 94-68 42.4 (19.4+23.0) TEX 93-69 42.0 (18.6+23.4) BAL 93-69 33.1 (11.4+21.7) TB 90-72 41.1 (18.6+22.5) LAA 89-73 40.5 (37.9+2.6) DET 88-74 36.9 (13.7+23.2) CHW 85-77 37.8 (16.0+21.8) SEA 75-87 27.8 (14.2+13.6) TOR 73-89 22.8 (17.8+5.0) KCR 72-90 24.7 (15.1+9.6) BOS 69-93 18.9 (17.7+1.2) CLE 68-94 13.4 (14.9+(-1.5)) MIN 66-96 18.8 (22.1+(-3.3)) Note: 0. 依照BR 的數據看來 他們抓的replacement level team 大概抓在一年50 勝 要想打季後賽 團隊WAR 最好有40 左右 1. 如果你只看W-L 和團隊WAR 基本上反應的很正常 最大的異常發生在BAL 身上 這當然是因為他們今年一分差比賽贏太多了.. 2. 但這不表示再看第二眼後沒有奇怪的地方 a) 依照WAR 的看法, LAA 是支好隊, 但也是一支極端打強投弱的球隊 但這似乎跟一般看法不一樣 大概跟最近三年Angel Stadium 是投手球場 (2010-2012 Park Factor 都很穩定的排第27, 平均得分會乘0.83 左右) 大家又都沒有天使球場偏投手的印象有關 (所以會高估天使的投手成績) 但是 有差這麼多嗎? 分配上真的沒有出問題嗎? 舉例來說今年太色人total WAR 是7.5 (2.1+5.4) 毫無疑問很爛 可是連太色人的投手WAR 都比天使高....你相信嗎? b) 相同的 MIN 的野手有這麼強嗎? 比一整排進季後賽球隊的都猛? 大概連雙城球迷自己都不相信 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.210.51 ※ 編輯: Herlin 來自: 114.45.210.51 (10/10 00:12) ※ 編輯: Herlin 來自: 114.45.210.51 (10/10 00:15)
→ zgoi:...! 10/10 00:15
推 abc0922001:LAA... 10/10 00:16
推 HansLee:BAL野手最低! 真正史詩打線 10/10 00:17
推 maxspeed150:天使今年的投手我倒不意外耶 10/10 00:17
→ fcstone:身為雙城迷，我的確沒有很相信 XD 10/10 00:17
→ maxspeed150:CJ Ervin Haren今年表現都很糟糕 10/10 00:18
推 szza2000:WAR在算投手方面頗詭異 10/10 00:20
推 goopa:天使那邊真的很難讓人不注意到 10/10 00:20
推 goopa:至於雙城的打線的確是有不少很強的打者 10/10 00:21
→ goopa:但整體WAR要衝那麼高，代表剩下的幾棒也不能太過扯後腿。 10/10 00:21
→ goopa:雙城的打者MM BOY? + Willingham +Revere+Span+Plouffe 10/10 00:25
→ goopa:這樣就六個可用之兵了，再加上可以客串捕手的Doumit 10/10 00:25
推 eon4:WAR也是持續的在改良/改版，但是有些人真把WAR拿來當神在拜 10/10 00:26
→ eon4:個人是覺得太過於武斷了 10/10 00:26
→ goopa:剩下的弱點就是中規中矩的Carroll還有用了好幾人的游擊位置 10/10 00:27
推 kiddno56979:LAA的投手是怎麼回事...... 10/10 00:27
→ goopa:如果把游擊手換成皇家的Escobar 10/10 00:28
→ Herlin:另外一點有趣的就是OAK和TEX團隊WAR 和投打分配都幾乎一樣 10/10 00:28
→ kiddno56979:條子今年投手問題很大 結果還比野手表現來的理想..... 10/10 00:28
→ goopa:那雙城野手就沒什麼太明顯的弱點，還滿強的(至少今年滿強的) 10/10 00:29
→ kiddno56979:條子投手WAR比B金鷹還理想 恩.... 10/10 00:30
→ Herlin:根據WAR 一般人會有OAK 靠投手而TEX 靠打擊的印象 10/10 00:30
→ Herlin:只不過是球場帶給你的錯覺而已 XU 10/10 00:30
推 goopa:TEX這幾季，包括今年上半季沒受到傷兵困擾之前 10/10 00:31
推 goopa:在我的評估中他們投手是非常優秀的 10/10 00:31
推 goopa:這數據出來也符合印象 10/10 00:32
推 goopa:但下半季當他們輪值少了Lewis換成Feldmna/Oswalt以後 10/10 00:32
推 kiddno56979:條子下半季輪值只剩兩個能用 牛棚九月也炸掉 10/10 00:33
→ goopa:還能HOLD住，最後以美聯投手WAR隊最高作收就有點意外了... 10/10 00:33
→ goopa:打者部份，是有感覺TEX今年退，同時OAK今年進步 10/10 00:35
→ goopa:但一消一長再加上團隊防守跟球場的調整以後 10/10 00:35
→ goopa:居然是運動家要略高一點還是讓人頗意外... 10/10 00:36
→ Herlin:關於LAA 投手 我相信他們確實應該是below average 的 10/10 00:36
→ Herlin:如果是28-12 感覺就很合理 但是38-2..... 10/10 00:37
→ goopa:光是Weaver +上半季的Wilson +九月的Santana 10/10 00:38
推 goopa:應該就接近10了吧? 10/10 00:38
推 kiddno56979:9月Z魔神也CY化 10/10 00:39
→ goopa:好像不對，Weaver只有10的1/3...... 10/10 00:39
→ goopa:對啊 還要加上Greinke 10/10 00:39
→ goopa:如果這個數據沒有太大偏差的話 10/10 00:39
→ goopa:只能說天使投手群扯後腿的人太多 10/10 00:40
推 goopa:把大家辛辛苦苦賺來的分數都給扣回去了... 10/10 00:40
推 goopa:比如說上半季的牛棚+上半季的Santana + 下半季的Wilson 10/10 00:41
推 kiddno56979:其實列團對WAR還比較有討論空間 畢竟是有結果的戰績 10/10 00:43
推 aibakoji:天使SP群今年有三個遠低於生涯水準，Greinke來天使後還 10/10 00:50
→ aibakoji:比在酒鬼時投的差，Weaver數字很好看，但建立在生涯第二 10/10 00:51
推 maxspeed150:要解釋的話 因為投手WAR是想要屏除所有守備成分 10/10 00:52
→ maxspeed150:天使這些投手今年的TTO表現實在不理想吧 10/10 00:52
→ aibakoji:低的K/9和驚人的BABIP上(.241)內容並沒有表面上那麼好 10/10 00:53
推 goopa:明年應該會好很多... 10/10 00:53
推 goopa:九月份Santana /Greinke /Weaver 的TTO都滿理想的... 10/10 00:54
→ goopa:特別是Santana卯起來三振讓人印象深刻 10/10 00:54
推 goopa:可惜最後因雨變成中7日投TEX投壞了 10/10 00:55
→ goopa:今年沒有一個很漂亮的收尾.... 10/10 00:55
推 kiddno56979:條子卯起來打就是這樣...... 10/10 00:55
→ albertjet:照WAR來看今年 LAA的投手跟BOS的伯仲之間? 10/10 01:24
推 tlchen:若天使的野手實際是28而非18,18/28乘下來,那史詩般的數據就 10/10 01:47
→ tlchen:差很多了 10/10 01:47
推 tlchen:我去查了一下,相較下,我認為比較接近貢獻的 WPA 10/10 01:53
推 nolander:好 10/10 01:54
→ tlchen:天使的野手跟投手值分別為 9.29 跟 -1.29,這是以81勝為基準 10/10 01:54
→ tlchen:若以50勝為基準,兩者的值,應為 24.79 跟 14.21 10/10 01:55
→ tlchen:若像我一樣比較相信WPA,我會認為天使打者在WPA上被灌太多 10/10 01:57
→ tlchen:不過,單就個人表現,Trout仍然在WPA上勝出,貢獻上較高,這點 10/10 01:58
→ tlchen:我是認同的 10/10 01:58
推 tunababy:天使今年的投手很不好,Haren/Santana糟到不能再糟... 10/10 03:11
→ tunababy:Wilson下半季也很糟,這數據結果來說不能說太意外, 10/10 03:12
推 stalinone:天使的park factor修正得有點太多 10/10 03:30
推 kolay:所以米糕一個人就佔超過老虎打線團隊的1/3WAR... 10/10 10:00
→ Herlin:米糕加胖王子加Austin Jackson=16.5 再加Avila=18.7 10/10 10:10
→ Herlin:其他野手幾乎都是負的.. 10/10 10:11
→ Herlin:Boesch+Delmon Young+Raburn 三個人-4.6 10/10 10:16
→ elong:WAR在投手跟野手之間差距很大,把野手加投手來看會很怪 10/10 10:21