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作者joanzkow (星浪)
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標題Re: [數據] Chipper Jones
時間Wed Oct 10 19:20:45 2012
剛巧 Hardball Times 最近發了一篇有關 Chipper Jones 和其他頂尖球員比 較的文章，Jones 在 40 歲的表現事實上超過了許多像是 Babe Ruth 這樣的 超級巨星，翻譯如下: http://www.hardballtimes.com/main/article/chipper-jones-and-age-40-war/ Chipper Jones and age-40 WAR by Scott Spratt October 08, 2012 如果外卡新制的這兩場外卡加賽可以告訴我們甚麼的話，那就是輸家將要面對 令他們球季剎然而止的失敗和隨之而來的痛苦。Chipper Jones 對此的認識應 該很少有人可比了。他的最後一個球季原本是一次告別的巡迴，但一個糟糕的 判決和一連串的防守錯誤--包括他自己的--使得這個球季就這樣畫下驟然句點 。就在 Jones最後一次步出球場的時候，他的球迷用保特瓶鋪滿了他身後的球 場。這糟糕的一幕和 Jones所留下的輝煌生涯紀錄是如此的不相襯。 Jones 生涯總共累積了 90.4WAR，是全大聯盟史上第 33 也是所有三壘手中的 第七。這讓他與一些史上最佳的球員站在了一起。雖然在討論史上最佳三壘手 時他仍略嫌不夠格，Jones 將會在第一次票選就進入名人堂。儘管如此，Jones 他留下了一些更難得的紀錄。 在總共 23 名生涯 WAR至少 60.0 的三壘手中，八名球員直到 40 歲仍然在場 上奮戰，包括了 Chipper Jones。如果統計 40 歲後的 WAR，Jones 在這些球 員中是最高的。 生涯超過 60.0 WAR 且奮戰到 40 歲的三壘手: Name WAR Final Year Final Age WAR over 40 Chipper Jones 90.4 2012 40 3.0 Edgar Martinez 69.9 2004 41 2.8 Graig Nettles 71.8 1988 43 2.5 Tony Perez 67.8 1986 43 1.6 Paul Molitor 75.3 1998 41 0.3 Tommy Leach 60.8 1918 40 0.3 Darrell Evans 67.9 1989 41 0.2 Wade Boggs 94.8 1999 40 -0.3 考慮 40 歲的球季，Jones 事實上和 Martinez 以及 Nettles以 3.0 WAR戰成 平手，這樣的成績以大多數球員的標準來說已經是很傑出的了。然而他們三位 不是普通球員。Jones 生涯最高是 1999 年的 7.7WAR ，Martinez則是 1995 年的 7.5WAR 最高，Nettle在 1971 年以 8.3WAR 達到生涯頂峰。 比較生涯顛峰時的 WAR，只有 Martinez 下滑的幅度小於 Jones，而且 Martinez 從 32 歲開始就是全職的 DH 了，所以這比較其實不太公平。相比之下，Jones 剛完成的 40 歲球季，在所有的偉大三壘手中表現最佳，如果和他們自身的巔 峰期比較的話。 生涯超過 60.0 WAR 且奮戰到 40 歲的三壘手: Name Peak WAR Peak Year Peak Age WAR at 40 % Peak at 40 Edgar Martinez 7.5 1995 32 3.0 40% Chipper Jones 7.7 1999 27 3.0 39% Graig Nettles 8.3 1971 26 3.0 36% Darrell Evans 10.2 1973 25 1.5 15% Paul Molitor 6.3 1987 30 0.8 13% Tony Perez 9.0 1970 27 0.5 6% Tommy Leach 6.5 1907 31 0.3 5% Wade Boggs 9.4 1985 26 -0.3 -3% Jones 在他的年紀和位置上的表現是空前的，如果把比較範圍放大到所有的野 手的話，這個結論也還是成立。我將標準提高到 80.0WAR，結果剩下 26 名球 員。Jones 在 40 歲的 WAR排名第 10 ，但是所有比他高的球員都至少打到了 41歲。 生涯超過 80.0 WAR 且奮戰到 40 歲的野手: Name WAR Final Year Final Age WAR over 40 Luke Appling 84.7 1950 43 15.0 Honus Wagner 149.8 1917 43 13.5 Cap Anson 88.7 1897 45 11.5 Stan Musial 139.3 1963 42 8.5 Barry Bonds 168.2 2007 42 7.9 Ty Cobb 163.9 1928 41 6.8 Carl Yastrzemski 108.7 1983 43 4.6 Ted Williams 139.8 1960 41 4.4 Rickey Henderson 114.1 2003 44 4.2 Chipper Jones 90.4 2012 40 3.0 Hank Aaron 150.5 1976 42 3.0 Willie Mays 163.2 1973 41 2.8 Nap Lajoie 108.2 1916 41 1.9 Joe Morgan 108.0 1984 40 1.6 Pete Rose 91.5 1986 45 1.5 Tris Speaker 142.6 1928 40 0.5 Babe Ruth 177.7 1935 40 0.3 Rogers Hornsby 134.9 1937 41 0.3 Eddie Collins 134.2 1930 42 0.1 Frank Robinson 116.3 1976 40 0.1 Dan Brouthers 80.1 1904 45 -0.1 Bill Dahlen 80.0 1911 41 -0.2 Wade Boggs 94.8 1999 40 -0.3 Reggie Jackson 81.4 1987 40 -0.4 Cal Ripken 99.7 2001 40 -0.5 Ken Griffey Jr. 83.9 2010 40 -0.9 如果我把用來比較其他三壘手的標準同樣的拿來比較這些野手的話，這更突顯 了 Jones的 2012 球季是多麼的傑出。只有 1947 年的 Luke Appling 在 40 歲時的表現相對於巔峰期下滑的比 Jones小。同時只有 Appling, Cobb還有 Wagner在 40 歲球季的 WAR比 Jones高。 生涯超過 80.0 WAR 且奮戰到 40 歲的野手:: Name Peak WAR Peak Year Peak Age WAR at 40 % Peak at 40 Luke Appling 8.1 1943 36 4.7 58% Chipper Jones 7.7 1999 27 3.0 39% Ty Cobb 12.7 1917 30 4.8 38% Cap Anson 7.2 1886 34 2.5 35% Honus Wagner 12.9 1908 34 4.2 33% Pete Rose 8.1 1976 35 2.2 27% Hank Aaron 9.4 1961 27 2.4 26% Stan Musial 11.5 1948 27 2.7 23% Rickey Henderson 10.5 1990 31 2.4 23% Willie Mays 11.5 1965 33 2.2 19% Nap Lajoie 10.1 1906 31 1.6 16% Joe Morgan 11.4 1975 31 1.6 14% Carl Yastrzemski 12.1 1967 27 1.2 10% Barry Bonds 12.9 2001 36 0.7 5% Tris Speaker 11.0 1912 24 0.5 5% Ted Williams 12.4 1946 27 0.4 3% Babe Ruth 15.4 1923 28 0.3 2% Eddie Collins 11.1 1909 21 0.2 2% Frank Robinson 9.1 1966 30 0.1 1% Rogers Hornsby 12.4 1924 28 0.1 1% Dan Brouthers 9.4 1892 33 0.0 0% Bill Dahlen 7.2 1896 26 -0.1 -1% Wade Boggs 9.4 1985 26 -0.3 -3% Reggie Jackson 9.9 1969 22 -0.4 -4% Cal Ripken 11.1 1991 30 -0.5 -5% Ken Griffey Jr. 10.2 1996 26 -0.9 -9% 雖然球技逐漸衰退，Jones 仍足以在繼續打個幾年，就如以上表列的許多球員 一樣。外卡戰的戰敗讓他無法以世界大賽冠軍來終結他輝煌的生涯，但他仍然 是以顛峰的形象退休。 References and Resources Statistics from FanGraphs. -------------------------- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.176.8.233
推 zxcvbbb:Chipper Jones哪一隊的？ 10/10 19:24
推 EVA96:兄弟 10/10 19:26
推 sdfsonic:統一 10/10 19:28
→ borriss:棒子爺的0.7...只打了14場... 10/10 19:29
→ Herlin:Edgar Martinez 列在這個表裏面怪怪的 10/10 19:30
推 GeorgeCantor:其實員作者自己也提到 Edgar Martinez 早就轉 DH 了 10/10 19:32
→ Herlin:他生涯就只有最早那幾年是三壘手... 10/10 19:33
→ Herlin:把Tony Perez 列成三壘手一樣很怪 10/10 19:36
推 sgheart:生涯345 BB比SO多還幹了400+發 又有WS戒指 這樣應該可以 10/10 19:36
→ sgheart:進HOF吧... 10/10 19:37
→ Herlin:我猜作者大概是生涯累積3B 超過比如500 場就算他是3B 10/10 19:38
→ Herlin:好吧 大概是要列40 歲還在守3B 的 這表根本沒人這樣 XU 10/10 19:41
推 ohb:另一個戰神A-Rod快要到了XD 10/10 19:43
→ Herlin:40 歲以後單季還守超過100 場3B 的只有五次 10/10 19:57
→ Herlin:今年的Chipper, 2001 的Ripken, 1985 和1986 的Nettles 10/10 19:57
→ Herlin:剩下那一個是1906 年的... 10/10 19:58
推 mightymouse:他不是"應該"可以進,他是絕對會進,而且是一次就進 10/10 19:58
推 yamatai:洋基明年會有39歲的SS這也夠屌了 10/10 20:09
→ PlayStation3:這個39歲依照我感覺印象派流好像越來越追不到球了.. 10/10 20:11
→ sdiaa:北佬2014年會不會有加起來八十歲三游呢 10/10 20:12
→ cjepj:之前就有想買中島了 一定會有動作 不然有什麼不測是E替補... 10/10 20:15
→ lingsk:寶特瓶又不是丟他... 10/10 20:27
→ borriss:一次進跟前幾年進 門檻還是有差.. 10/10 20:36
推 SatoTakuma:中島扛的起 基特的位置嗎?? 10/10 20:52
推 onime0704:偷問一下...,中島是哪位XD? 10/10 21:23
推 terop: 演過NANA 10/10 21:27
推 GeorgeCantor:西武的中島裕之 其實他不重要XDD 10/10 21:27
→ cjepj:只是想說NYY也知道 基特老了 E哥也當不成他的備胎 10/10 21:31
→ PlayStation3:中島輝士 10/10 21:38
→ maxLOVEmimi:E哥接Jeter的棒? 那應該沒多少人會覺得好XDD 10/10 22:56
推 sky419012:E哥連2B都守得有點抖了.... 10/10 23:35
推 prereality:E哥的魔力可是會影響到對手的!! 10/10 23:58
推 bravefan:推Chipper....對外卡加賽的體會真的無人能比他更深了.. 10/11 00:46
推 Rodriguez:看著老大最後走在走道上離去的身影.我想很多老勇士迷應 10/11 02:36
→ Rodriguez:該都哭了.就像看到Cox退休記者會上哽咽一樣.都哭了 >_< 10/11 02:37
→ Rodriguez:換個角度想.Chipper Jones的前半部人生.可以拍電影了 10/11 02:38
推 filla:好奇誰是作者心中的史上最佳三壘手 10/11 23:23
→ borriss:Mathews等了5年進 Robinson Schmidt Boggs 是一年進 10/12 04:03