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說實話,Prior跟Wood那一段我才剛開始接觸MLB、但是對他們幾乎沒印象 但是看到評論,我覺得偏向以今非古,我想請問 Verducci 的理論(報導)從什麼時候開始? 約2000年左右 被他的死神筆記本點名的,隔年都受傷、投得更少、更糟、甚至報廢? 可以回頭爬文,也是有不少例外 這是個廣泛被接受的理論? 看來不是,從今年的Wainwright不停機、及反對小史停機聲浪可看出仍有 不少人不相信 ==== 那我們換個角度,從 Baker 的角度可能會是怎麼想? 小時候看棒球,看到大投手 250、300 局、甚至投得更多;長大一點學生 棒球,為了求勝,教練讓王牌 130、140 球的繼續投;自己進入職業,教 練依舊灌輸他這一套;當他成為教練了,別的教練也做這種事 依他從小一路接觸到的,這時他會怎麼做? 他會覺得怎樣才是對的? 大部分的球員、教練,追求的是什麼? 勝利! (當然,也有人是為錢) 回到當時的時空,Verducci的理論剛發表不久,而且並不是每個都靈驗, 教練、選手從小被教育的卻是另外一套,在求勝意志的驅使下,我相信就 算是別的教練在這位置上,只要 Prior、Wood 投得很好,他們的作法應 該會跟 Baker 一樣,繼續投 我覺得 Baker 只是倒楣,剛好被他遇到 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.226.153
birdy590:倒楣個頭, 當年 Prior 的手是被一些垃圾比賽操壞的 10/19 03:41
birdy590:重要比賽偶爾燃燒一下也就罷 賽季後半一堆沒意義的比賽 10/19 03:42
birdy590:照樣操到一百二三十球... 一路操到季後賽威力也開始下降 10/19 03:43
前面漏了一項,球員除了追求勝利,也會追求個人紀錄 把時間點拉回當下(七、八年,或更久之前) 那時對投手重要的是什麼?(W、ERA、SO、IP;從近幾年的塞揚獎大致可看出來) 那對選手、教練來說,什麼是垃圾、不重要的比賽? 確定進不了季後賽、很難拿到塞揚獎,已經投了七局110球,三分落後? 從球迷的角度來看應該是,但是那時的球員、教練會這樣想嗎? 應該不會這樣想,而這也是我這整篇的論點 我認為在三、四十幾年前,從他們還是小球迷、小運動員的時候就被灌輸 這觀念,落後並不代表輸,前面投不好,只要不是大爆炸,身體沒有不適 ,即便球數破百,我想球員(教練)還是希望能繼續投下去,希望能讓自 己紀錄好看點,也能保留反敗的機會 貝克薩克斯風這件事,我還是覺得是時代的使然,剛好被他碰上而已 ※ 編輯: a7v333 來自: 114.44.226.153 (10/19 04:26)
nolander:真要說的話 他也沒真的成為常勝教練阿... 10/19 04:01
beckseaton:當時他剛肩膀傷癒復出 球評都認為是該先控制一下球數 10/19 04:31
beckseaton:免得到了季後賽威力下降 結果呢? 好幾場球數120 130 10/19 04:32
beckseaton:起跳的比賽 10/19 04:33
nolander:舊時代錯誤的東西被罵是應該的 在新時代執教就得調整作法 10/19 05:10
ClutchShot:球數是最簡單的指標 但除了球數 選手的姿勢 身體條件也 10/19 07:10
ClutchShot:要考慮進去 有些人不是橡皮手就不該操 10/19 07:13
ClutchShot:搞不好古代很多人上去之前就被操壞了 10/19 07:14
birdy590:結果還不到季後賽就看的出威力下降... 硬投這些ip拿掉成 10/19 08:28
birdy590:績反而會更好 10/19 08:29
abc12812:上一個300IP是1980年 你那時候看棒球? 10/19 08:31
a7v333:樓上,我說的是"從Baker的角度" 10/19 08:47
nolander:所以他在新時代被罵是應該的 護航意義在哪啦? 10/19 08:49
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這就是我前面提到的以今非古 用數年後,比較成熟、也比較為人所接受的理論去非議當時的決定 但問題是那時候信這套的人多? 還是少? 換其他29隊的教練在這位置上,會跟Baker一樣,還是用Verducci的理論? ※ 編輯: a7v333 來自: 114.44.226.153 (10/19 08:58)
birdy590:重要的比賽燒一下就算了 像大幅領先又沒完封是在撐啥? 10/19 08:59
a7v333:況且前面也提到,Verducci這套,即便今天還是有不少人不信 10/19 08:59
birdy590:這種玩法結果就是整個九月操下來顯然累死了 後來手也廢了 10/19 08:59
wang7752:所以你到底在說什麼??? 10/19 09:01
wang7752:而且你拿一個31歲的投手 跟小史24歲比較?? 重點小史之前 10/19 09:03
wang7752:都沒有完整球季好嗎 還有所以哩 因為以前美麗的錯誤 10/19 09:04
wang7752:現在罵不得??? 10/19 09:04
birdy590:嚴格來講國民不是輸在小史而是牛棚 根本是煮熟的鴨子飛了 10/19 09:05
AWainwright:你說的沒錯阿 但就是因為有這種思考 才會有那麼多人 10/19 09:18
AWainwright:倒楣手被操爛啊 10/19 09:19
AWainwright:Baker倒楣個屁 都兩支了 還倒楣 現在是怎樣 10/19 09:20
birdy590:就算要被操爛 我相多數人的選擇也寧願是發生在重要比賽中 10/19 09:20
AWainwright:就不要之後紅人有誰痛痛 根本僥倖心態 10/19 09:20
birdy590:手臂在垃圾局數中被操爛是一大慘劇 10/19 09:21
sdiaa:那年更年輕的大Z季後賽跟發球機一樣 不過他沒有上運動畫刊 10/19 09:50
sdiaa:所以全身而退 (誤) 10/19 09:50
JakeMcGee:Baker在當年就被罵慘了 而且是在兩位王牌還沒再傳出傷痛 10/19 09:51
JakeMcGee:前 你真的有搞清楚Baker為什麼被罵嗎? 10/19 09:52
JakeMcGee:Prior跟Wood最慘的是有雙詛咒....(SI跟Baker) 10/19 09:53
nolander:....不懂裝懂 10/19 14:25
newest:lol 10/19 14:31
Fallanakin:以今非古?那叫做跟不上時代好嗎lol 10/19 19:29