作者Tulowitzki2 (屠龍)
看板MLB
標題Re: [情報] 今日 MLB 投打表現 (2012.10.24)
時間Thu Oct 25 21:10:05 2012
※ 引述《yslin6 (fool)》之銘言：
: Justin Verlander今年爆5分的季賽也少有因爆很大被退場，而是也牽涉到其用球數。
: 4/27 VS NYY R5 ER4 IP6.0 PIT102 無關勝敗(前5局丟4分)
: 5/29 VS BOS R5 ER5 IP6.0 PIT105 輸球(前5局丟5分續投第6局)
: 6/03 US NYY R5 ER3 IP6.1 PIT114 輸球(前5局丟5分續6局和7局的1人次)
: 7/26 VS CLE R5 ER4 IP7.0 PIT106 輸球(這場7局爆例外)
: 8/28 VS KCR R8 ER8 IP5.2 PIT120 輸球(前兩局就爆7分，至少5局後才退場)
: 9/29 VS LAA R6 ER6 IP6.0 PIT 97 輸球(前四局就爆6分)
: 當然這些都是對到AL的球隊，沒有投手打擊換代打的問題。
: 今天比賽有換代打問題，所以他被換代打下去。
: 但是Verlander今年出賽33場，平均每場用球數是110.6球。
: 再看到上面他輸球被Pitcher change球數，平均約107球被換掉。
: 提供這些數據看一下，雖說今天輸分5是關鍵，但是我認為巨人耗掉
: 他的用球數是另一個重要主因，平均讓他一局就要投24.5顆球。
: 意思是他加投第五局就可能會到122顆球或以上。
: 他今年投120球以上的33季賽有8場，而且最少要休4日。
: 120球以上比賽8場，6場在125球以下。
: Verlander在季賽就算爆到5分也沒有一次五局前退場過。
: 都是用球數差不多到100-110球之間被換下場，所今天98退場加換代打剛好是
: 很合理的時間點。
: 考慮落後就是小幅落後或是tie ball game，都不太可能把他放在場上砸120球以上。
: 第一他的用球數98球差不多了，WS後面還有需要他先發的比賽。
: 這就是為何外國媒體都說G1老虎是must win的比賽，因為要是讓巨人在家贏兩場，
: 或者是巨人在老虎家先拿下一場，以2W1L進入到G4，Verlander要再上場的機會就很大。
阿，恕我直言，怎麼有一種你在往自己臉上貼金的感覺......
我先試著釐清你的推斷邏輯好了：
首先
你認為巨人軍要拿下WS的一大關鍵
就是要縮短 Verlander 在場上投球的時間
這個想法很OK
甚至大家都知道，只要讓老虎牛棚越早上班，贏他們的機會就越大
再者
大家也都知道
1. Verlander 是一夫當關的王牌
（就像 Sabathia）有一個這種幾乎是 勝利+完投 保證的投手能壓陣
在季後賽很重要，尤其對一支牛棚戰力不太好的球隊而言更是
2. 系列賽搶下第一場的優勢很大
於是你提出「巨人軍教戰守則」，簡單一句話便是：
G1要努力消耗 Verlander 的投球數，讓他早早退場
然後這是今天的狀況： Verlander 四局投完就退場了
當時用球數 98
比數 5比0 ，老虎落後
針對這個情形
你的解讀是巨人有貫徹所謂「消耗球數」的策略，同時又早早取得一定幅度的領先
所以老虎被逼的要提前換上阿伯科科
就算這場比賽贏面不大，至少沒有第一場就把王牌V使用過度
如此若是必須給他再投G4、G7，還能保有一定的勝算
-------- 以上是我對你論點的理解，不知有無偏誤？ ----------
整體而言，我覺得你的邏輯上沒有什麼謬誤
今日 Verlander 被換下場的時機也毫無爭議
但是，有個東西滿值得討論的
就是 Jim Leyland 真如你堅信的那樣
是因為球數到了，所以把 Verlander 換下場休息嗎？
媒體們對這個換投動作好像也沒什麼意見，賽後訪問沒注意到有相關的發言 XD
我不知道 Leyland 是怎麼想的啦
不是虎迷，平常也沒有在注意每個教頭的習慣
我當然也不知道
王牌V在首戰提前被核爆，有沒有對他整個系列賽的投手安排產生什麼影響
啊就算有，他應該也不會說給大家聽才對 ~"~
不過在WS開打之前，種種跡象我們可以推論
Leyland 似乎並沒有在一開始就決定要讓 Verlander 投1、4、7的意思......
（重申我不是虎迷，這推論都是看其他人的消息而得來的）
我認為要探討季後賽的SP運用，至少還得從兩個地方去著手
1. 整個輪值的實力
2. 讓王牌中三日到底是不是萬靈丹？
這兩個東西其實是環環相扣的
為什麼要讓王牌中三日？因為其他人不給力啊
如果我有4張ace在手上，還需要讓投手中三日嗎？
老虎隊其他3位SP一字排開，Fister、Sanchez、Scherzer
每個人前兩輪的防禦率都低於1.5
有些人當然會說
他們是因為遇到打擊不好的綠帽，以及烙賽嚴重的洋基才洗了數據
然後呢？
把時間拉長回到九月，他們三個的防禦率都不到2.5，K功也了得
顯然他們的成功並非偶然
另一方面
巨人打線近況火熱，但究竟火熱到哪？你要怎麼判斷？
就像 Luke Scott，猛起來的時候號稱「不下普神」
但是，發飆的 Scott VS. 公務員普神
到底誰強？
遇到這問題，我想大部分的人還是會選擇用他所能掌握的方式來做判斷
「近況」兩字，難以掌握
火熱的人隨時有可能會冷掉
但 Pujols 本身是個較好的打者無庸置疑
同理
巨人軍的打線體質，不若NYY是事實，可能和OAK不相上下
Leyland 實在沒有理由還沒開打就看衰自家投手一定會吃鱉
因而決定放棄某個人，直接宣布讓王牌V去丟1、4、7
查了一下
Verlander 生涯（包含季賽與季後賽）
只有一次在休息不到4天的狀況下上場
那就是去年ALDS面對NYY的G1
他只丟一局，用25球就下去了（當日因雨暫停，比賽恢復之後雙方SP都未續投）
之後G3他中二日又上場，這次一口氣投了8局丟4分，120球，勝投
那是他唯一一次中四日以內的出賽，算是個滿特別的狀況
我們都知道 Verlander 天賦異稟
單場比賽可以負擔遠勝於其他人的投球數，同時還保有穩定的速度和球威
但是
「可以一次丟很多球」和「可以休息很少又繼續很強」，畢竟是兩回事
沒有人可以知道中三日的調度會不會讓 Verlander的球威遞減？減多少？
與其這樣
還不如把第4場給 Scherzer 去先發
雖然我也不知道 休息太少的 Verlander VS. 休息太多的 Scherzer
誰比較厲害......
季後賽的投手調度
除了對單場比賽的求勝之外，還得考慮到日後的調度彈性
輪值內有個人中三日，其他成員的上場必然也會受影響
沒有人知道
本來不打算讓王牌中三日，但王牌又意外在G1前四局就被打爆的 Leyland
是不是那麼快就能同時想好之後幾場比賽的調度？
（可能他早有B計畫也不一定）
以上僅提供一些思考的其他面向，都是你所忽略、卻有其影響力的因素
∵要給他中三日
∴苗頭不對就趕快讓他下來，多休息
這推論顯然是簡約過頭了
以我而言，覺得這場比賽會在那個時候換 Verlander 下來的原因
啊就只是......他該下了、比賽不站在他這邊
如此而已
如果他G4可以重振雄風、大殺八方
你會相信是因為他在G1少投了2、30球的緣故嗎？
你是可以這樣覺得啦，我我我......我才不相信 XD
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先生不知何許人也，亦不詳其姓字。宅邊植蘭成坡，因以為號焉。閑靜少言，不慕榮利。
好分享，不求報償；每日賽後，便欣然忘食。有惡鄰，仗其名出狂言；信眾知其如此，或
成群而護主，造反輒盡，期在必罪；既罪而退，曾不吝情去留。水桶蕭然，不蔽風日；短
褐穿結，囊袋屢空。─晏如也。常著文章自娛，頗示己志。臥薪嘗膽，力圖復國。贊曰：
尻尻之Z有言：「不戚戚於板規，不汲汲於推噓。」極其言，茲若人之儔乎？新年將至，捲
土重來。鄉帥氏之民歟？曉鳥氏之民歟？ Tulowitzki2‧〈蘭坡先生傳〉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.81.93
→ PlayStation3:去年ALDS下雨延賽 10/25 21:14
thanks, 我直接補在文章裡
※ 編輯: Tulowitzki2 來自: 118.168.81.93 (10/25 21:17)
推 SH56:推一個 10/25 21:28
推 yamatai:巨人打線全國聯最強，在美聯也只輸LAA NYY 10/25 21:31
推 Sparksfly:推 10/25 21:34
推 gundam00:你今年痛很久唷..... 10/25 21:40
推 yrt3168:跟彩迷感覺很像 矇中了就說果然 沒中就說莊家咬 10/25 21:42
→ yrt3168:如果今天虎王沒被打爆 但是球數一樣很多 10/25 21:43
→ yrt3168:分析大概會變成 巨人雖然消耗很多球數 但虎王還是虎王... 10/25 21:43
推 maxspeed150:就結果論大師啊..........其實問題就單純只是被打爆了 10/25 21:46
→ maxspeed150:所以要換下來止血 賭賭看能否轉運 10/25 21:46
→ elong:我今年FB第一輪選Tulo (嘔血三升) 10/25 21:48
推 Sparksfly:再來推簽名檔 我國文系的看了特別有感覺XD 10/25 21:50
推 abc12812:巨人團隊OPS+ 107國聯最高 10/25 22:05
推 andy880036s:好文推 10/25 22:24
推 m16a117:幹... 總算有人說出正常話了 推~ 10/25 22:32
推 mikeneko:應該說把先發早點打爆投不滿五局 和只要得分比對方多就好 10/25 22:38
→ mikeneko:這.....不只你知道我知道獨眼龍知道，恐怕全世界都知道 10/25 22:38
推 LanceLiu:推這篇 會一直堅持147的論點大概是受中職的影響太深吧XD 10/25 22:44
推 newest:簽名檔GJ 10/25 23:04
推 bkm1:戰況0:3的話 V壯端出來投第四場 我不覺得有什麼好意外的耶! 10/26 00:07
→ bkm1:再來真的又可以連下五六場 那第七場二話不說 一定派他的 10/26 00:07
推 nolander:兔肉中肯 一直不聽別人講跳針真的很無聊 10/26 00:19
→ nolander:沒人說他錯 只要多想一點其他變項也不願意...堅持啥勁... 10/26 00:20
推 yslin6:大大，我也同意你說法李蘭不可能一開始要讓V壯147，前題是 10/26 12:06
→ yslin6:第一場V壯先發must win狀態。可V壯G1失常，現在G2老虎再輸 10/26 12:07
→ yslin6:無論如何進到G4前都是處於劣勢。無論是1:2 or 0:3，當然我 10/26 12:07
→ yslin6:這人比較悲觀，且我也認為V壯Stuff完全領先老虎其他SP太多 10/26 12:08
→ yslin6:所以我要教頭在V壯第一場失常後會讓他減少用球數，並改變 10/26 12:09
→ yslin6:戰略讓他後面再多出場一次。 10/26 12:10
可見你根本沒有搞清楚我講的啊.....到底為何你要這麼看輕輪值內的其他人啊？
1. V就是沒有中三日的經驗
2. 而且他首戰狀況就很不好，要他休息更少又更殺，哪來的自信？
3. 重點是休息天數而非他一場比賽內少投幾個球
4. 現在老虎得不了分，派再強的SP也沒用，以此來檢討要派誰先發，無濟於事
你上面那段話沒什麼意義啊......
都是你自己的 "猜測"，無法驗證真偽的假設，你怎麼講都對啊
你要一直堅持自己的假設是對的，這樣討論下去還有意義嗎？PO出來想表達什麼？
而且你硬要一直認為 Leyland 是為了保護他能投第4場而 "減少" 用球數
真的也沒人可以有意見啦.....呵呵
※ 編輯: Tulowitzki2 來自: 118.168.81.93 (10/26 14:10)