Re: [問題] 外國月亮圓 之 教練害慘我 ?

[PlayStation3 (超級喜歡洪一中)]

※ 引述《Sevorlaga (◆失去意義◆)》之銘言：
: 我們常聽到一些球迷的資料  或是球員自己的說法
: 都說某某教練害死人  或是某某球隊欠某人一隻手臂
: 日本職棒現在還有這種教練  不斷猛操硬操球員  自己的戰績最重要
: 台灣職棒還在草創  當然這種不科學的調度或是訓練  屢見不鮮
: 美國職棒會有這種教練嗎
: 常常看到某某球員自述或是其他雜誌的介紹
: 往往某人手臂廢掉或是找不回往日身手  (建仔 : "姿勢太早開掉了...")
: 很多的說法都是歸因於自己  鮮少怪東怪西的

球員通常給你看到單純的一面，複雜的一面誰會看到？

這是個人的問題，或許某個愛怪東怪西的受傷了會怨來怨去，但他再怎麼靠腰，
也不會表面上透過媒體讓你知道，你是人，球員也是人，並不會因為他是棒球員，
就不會靠腰，如果真這麼認為球員都不會靠腰教練，那你這樣比較冷，比較沒有血性，

仔細想想球員可以靠腰教練得事情很多，連先發有沒有排定都可以靠腰了。

是說我記得球員都會被要求上禮儀課教說話，
某種形式上面是印證了球員會講實話，會講不好聽的話，會靠腰別人給你看的XD


: 難道說美國職棒真的徹底科學化  只剩下冷冰冰的數據以及運動醫學
: 一點熱情(passion)  以及  血性的調度都沒有 ???
: 是不是美國職棒已經沒有那種冒險進取的教練或是熱血性格的調度  應該不是吧 ?
: 還是其實我們也都有誤解  某些戰績卓越的教練  其實也是背負一堆冤債
: 搞壞了一堆人  改造壞掉一堆前景可待的投手
: 有這樣的例子嗎  比例上多嗎  ???
: (有沒有美職郭泰源或是美職王勁力  有沒有美職姜建銘 ???)
: 歡迎網友給予指點以及給予一些資料或加入討論  謝謝


我們必須先確認一件事情，球員是有運動生命的，肩膀會損耗，韌帶會變薄，
所以他終究會受傷，會退，這是無法避免的，單憑這一點你無法說明教練跟球員
之間有何冤債是因為使用投手而來的。你怎麼樣都要吃飯，但是你吃肥了就一定
跟你吃飯有關嗎？有人可是飯照吃也能很瘦的，原因不這麼簡單，

就時代而言一名名教練至少會跨過80s 90s而到今天還在帶兵，他必然會經歷過
Old school的方式去打贏比賽，但是時代在變，打者變強了他必須改變他的調度
方式才能成功，才有辦法稱之為名將。

Baker之所以被罵這麼慘，就是時代變了，棒球變了，他卻沒變，Prior就這麼
一去不回了下場就是被記恨被抓來鞭，球員或許不會說，但是球迷會記得牢牢的。

其實Leyland光看PAP的話他確實是一名很Old school的教練，但是鮮少有人知道
Verlander曾經有一年很暴(08年？)那時相關的訊息都顯示老虎未來的Ace大概要掰了
，後來有一篇平反08年爆炸的消息是說：Verlander那樣的機制是無法投得長遠的，
必須要花上一年的改造時間，必須要讓他觀念一年才能收成，而Leyland選擇讓
Verlander進行這類改造，這是一種賭注，當然也讓人看到Leyland其實是很會算的

結果就是四年後我們看Verlander的成績跟耐操度都是聯盟頂級的，Leyland算對了，
同樣例子也可能適用於白襪投教上，他可能是看似Old school，實際上成績就是好。

單場用球數真的重要嗎？其實我有聽過一種新的說法是單局用球數更加重要，
與其去相信100這個數字，不如看該投手該場該局有沒有用球過多的情形，

為什麼？ 因為投球是無氧運動。





不過這種高人必有高招對台職教練是不適用啦...

曾經聽過洋將當面幹訐某台職殺豬公的教練想要搞暴他的八卦XD

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 ︱　 　 （__人__） ︱ 這下靠背了.....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.38.162.80
推 pujos:Prior其實沒有很操.很操的是木頭...
→ pujos:但是結果是兩個都炸了.一去不回的炸了
推 abc12812:我沒記錯的話 V壯那年爆炸是因為投教改造失敗
→ abc12812:後來投教就被火了
→ pujos:要說是"操"導致.大概也是見仁見智
→ PlayStation3:確實見仁見智，但是Wood的帳不能不算xD
→ abc12812:新投教除了幫V壯找回原本的球威外 還把Edwin Jackson
→ abc12812:改造成功
推 maikxz:說到這 白襪這群人還真的蠻厲害的...
→ abc12812:所以文章中所謂"花一年改造" 改造是有 但是失敗了
→ abc12812:現在的V壯和那年的改造沒有關係
→ PlayStation3:OK 我知道了
推 pujos:我是傾向投手的身體.投手本身最知道
推 goopa:不同強度下消耗的體力也不同，但這很難量化...
→ pujos:會不會炸.早該有前兆了.只是球隊對此到底掌握如何
→ goopa:當然現在已經有數據是在計算後援投手在不同強度下出賽的表現
→ Herlin:pujos 你這講法有個case 就很可以探討
→ Herlin:像牛肉就是那種牛棚一定要練個一兩百球的
→ goopa:或許可以用這個公式為主套用到先發投手身上再來對不同強度下
→ PlayStation3:有些人他就是不知道韌帶會斷阿，或者認為自己還可以
→ Herlin:如果他一定要跟教練說 我的身體我自己最知道
推 goopa:下的投球數作加權
→ Herlin:(其實應該已經說過無數次了 XD) 那...你會讓他這樣練嗎..
→ PlayStation3:啪的一剩他就斷了，我也不知道(攤)
推 pujos:我指的是"誠實"的說.到底身體有無異常
→ pujos:不是死鴨子嘴硬的那種說XDD
→ PlayStation3:其實打籃球也是，我怎麼知道前十字韌帶他快不行了XD
推 goopa:投手身體損耗是一個累積的過程，所以我們說手肘是消耗品
→ PlayStation3:投手接近自己該場的極限我是同意的，但是累積的傷害
推 goopa:但你並沒有一個進度表可以顯示說已經損耗1% 2% 18% 99%
→ pujos:在全力的投球狀態下.施力的異常投手一定會有感受
→ PlayStation3:他知不知道就難說了。
推 goopa:很多人都是投過臨界點才會發現自己已經炸了...
→ goopa:甚至有的人韌帶斷掉前一球還是95MPH 甚至100MPH
→ pujos:不單是疲勞的問題
→ goopa:要完全放給投手自己掌控自己身體的狀況可能會有點問題
→ PlayStation3:Zumaya就是這樣阿
→ pujos:不是要放給投手自己掌握.而是有異常要告知
→ PlayStation3:當然疲勞敢跟痛感一如往常，剩下的就是暴不暴
→ pujos:現在有醫療設備可以幫助投手辨別到底是疲勞造成
→ pujos:還是真的身體出現警訊
→ goopa:我還是覺得很難啦 因為雖然現在運動醫學比起以前已經很發達
推 goopa:了，但還是不夠發達...
→ pujos:要說每個Case都是跳過疲勞.疼痛.發炎.撕裂...直接斷
→ Herlin:其實這討論串已經快要到達最了解投手如何死亡的
推 goopa:2011年B胖身體出狀況時，大家就檢查不出是什麼狀況...
→ pujos:那也太虎洨了
→ Herlin:死亡DV 擁有者: 毛主席出來發文的時候了 顆顆
推 goopa:想要作核磁共振，結果他300磅的身體太巨大了，儀器還塞不下
推 SlamKai:-.-  塞不下...
→ pujos:你不能說有幾個真的查不出原因.就不這麼去做
→ Herlin:曹錦輝好像是突然斷的 因為醫生開刀後說撕裂的角度是銳角
→ pujos:絕大多數運動傷害.在要炸前.最少會引起發炎反應
→ PlayStation3:如果毛主席在場邊，那原因就很明顯了！！
→ Herlin:至於黃平洋就不是突然斷的 因為開刀之後...撕裂的角度?
→ Herlin:哩共蝦? 他整條韌帶差不多都不見了....
→ pujos:那些早應該能預知有問題。就不該讓他們繼續丟下去
→ Sparksfly:黃平洋那個累積得太扯= = 太過嚴重
→ pujos:當然啦。這跟球員一路養成的教育有關
→ PlayStation3:我自己有在練是覺得疲勞疼痛發炎都會有，但你無法確
→ pujos:想改變.讓球員自己反映可能不是那麼簡單
→ PlayStation3:定那些訊息代表這什麼，阿就是會痛阿不然呢..XD
→ Herlin:其實你去翻他金臂人日記 (涵蓋職棒四年上半季)
推 goopa:主要就是像原PO說的，有些身體的反應你無法分辨
→ pujos:MLB跟我們不同的是.他們有醫療團隊足以長時間追蹤
→ Herlin:他就有提到春訓時 他一拿起球"手痠就像電流往上冒"
→ goopa:因為運動員在養成過程中，很多時候就是要慢慢的碰觸自己極限
→ Herlin:不過他的反應是...暫時不能丟球, 那我跑步好了........
→ goopa:然後再碰觸自己的極限，讓自己的極限慢慢擴張...
→ pujos:從疲勞.到痛.到發炎.到手炸...該有足夠的時間可以預警
→ PlayStation3:這種疼痛很相似，但我不知道是韌帶拉到還是怎樣，
→ Herlin:更早其實在職棒三年他成績下滑的時候 他就在電視節目上說過
→ goopa:當然有很多運動科學歸納出來的方式可以讓運動員比較安全的
→ pujos:起碼能通知教練團.這時候該注意球員練習跟臨場的投球
→ PlayStation3:阿就是發炎阿，發炎？我平常丟完沒收操他就發炎啦XD
推 goopa:漸進式的挑戰自己的極限達到能力增強的目的
→ goopa:但有時候你身體反饋給你的訊號你很難分辨這是否在合理範圍內
→ PlayStation3:等到真的不太喵的時候大概照MRI都沒好事
→ Herlin:他那時投一投 右手接近手肘內側會痛起來
→ PlayStation3:MRI我記得也要消腫照才有所以然，不過看很多人都是
→ Herlin:小時候都不覺得這怎樣 長大之後 哇操 這就是UCL 的位置啊
→ PlayStation3:阿，斷了，馬上跑去補充一下磁力
→ goopa:如果早二十年國內大家都有這種常識...
推 goopa:但你也很難說服當年的教練不要去操他....=_=
推 pujos:有這種常識球員也不一定會說出來
→ pujos:我們的棒球不是這麼教育小球員的
→ Herlin:那年代所有人 包括球員教練球評觀眾 全都不知道UCL 是啥..
→ PlayStation3:大概知道UCLA是啥吧
→ Herlin:結果他當時講一講是: 但是運動員本來就會有一些傷 還是要想
→ Herlin:辦法去調整....有點像得了癌症但是以為自己只是感冒這樣..
推 alex710707:總教頭觀點來看 如果是季末關鍵賽或是季後賽對手聽牌
→ alex710707:球隊可靠牛不多比數近 該不該換難決定 總教練可是要為
→ alex710707:戰績負責 戰績不好可能被炒 想想 如果是你 戰績不好可
→ alex710707:能丟飯碗 幹得好就續約 你會選擇讓SP有受傷風險續投
→ alex710707:或是換牛?
→ goopa:也要看帶的是什麼球隊吧...
推 goopa:比如說你帶的是學生球隊，或著軍中球隊...
→ goopa:或著是北韓或古巴或以前蘇聯時代的球隊...
→ goopa:那教練自然不會有把球員當作球隊資產保護的想法....
→ goopa:如果你是職業球隊，把簽了超級巨大長約的球員當成重要資產
→ goopa:那自然會很小心避免重要資產折舊太快...
→ goopa:這點上篇Herlin版主就有提到了
推 alex710707:這裡指的當然是MLB啊
→ PlayStation3:帶觀念隊比較少這種壓力阿( ・∀・）
推 pujos:覺得疲勞過度的1st SP會比較好.是教練腦袋想不開吧
→ pujos:看看Pedro.連當年如日中天的他.都罩不住了
→ pujos:現在已經不是之前那個上下標準差超大的年代了
推 goopa:其實中三日是否比較好，大家以前討論過很多次了...
推 goopa:算是滿有趣的話題...
推 goopa:中三日除了要看你的ACE是否跟四號差很大以外...
推 alex710707:我認為換投時機不是結果論來看這麼簡單 尤其如果先發
推 goopa:有時候也會影響到二號投手是否要跟著中三日...
→ alex710707:是Verlander或是RJ 火箭這種的 更難抉擇
→ goopa:所以最正確的使用時機是你前三號都超強
推 goopa:有三本柱，然後第四號弱到不行的時候...
推 goopa:今年老虎的CASE比較像是當年勇士前三號很強
推 goopa:但第四號Millwood也可以拿18勝
→ goopa:當然老虎這四位即使只看九月+季後賽也很難跟勇士那四位比
推 pujos:如果真的是三本柱那真的腦袋犯傻才去玩中3
→ goopa:我只是舉例而已
→ pujos:中3唯一適合只有1SP超強.其他都是渣.非得特攻147
推 goopa:超強三本柱就是 147 + 25 + 36 七場裡面可能有五場以上中3日
→ pujos:球隊才有一絲希望的情形下.才有玩中三的必要性
→ alex710707:09年洋基不是就是靠這招拿下冠軍的?
→ goopa:印象中2011年季末天使要拼季後賽就試過連續中三日
→ goopa:當然無論是賽前還是賽後都被罵到不行
推 goopa:但不管教練腦子怎麼想
→ goopa:他應該都是覺得自己前三號都很罩才會這樣搞
→ goopa:我以為大家對09年洋基印象都滿深刻的，可能我誤會了...
→ goopa:不過比起不常出現的有三本柱 但四號超弱的情況
→ goopa:有左右門神 然後三四號有落差的情況 也是很有趣的狀況
推 goopa:147 +257 這誰受的了....
推 pujos:剛去看11天使中三的結果很精采阿
→ alex710707:沒辦法人生的抉擇難 生與死只在一線之隔  MLB也不例外
→ goopa:但09洋基很成功啊
推 goopa:其實147+257古早年代滿常出現的...
→ alex710707:01年小蛇跟洋基也經典 左右護法7場包辦5場先發
→ goopa:但二十一世紀還這樣玩又很成功的就是RJ+CS了...
推 pujos:3場SP吃掉20局.但是一共噴了15分
→ alex710707:而且RJ最後一場還上來救火
推 goopa:這就是傳說中的147+257啊~
→ pujos:基本上11天使玩中3.完全失敗
推 wjp:那是因為中參了說瞎還想偷局數...結果當然大爆炸
推 pujos:09年NYY中3日策略也不能說成功吧...
→ pujos:一勝一敗一無關.AJ炸的徹底.CC當年WS最差一役.
→ pujos:Pettitte  贏但是5.2局也噴了3分.也是該年投最差的一場
→ goopa:成功是說他們把弱點藏起來了
→ goopa:因為他們假設如果讓四號上場的話會乍很慘讓他們輸掉整個季
→ goopa:後賽
→ goopa:最後他們的戰略意圖，把四號藏起來並贏得整個季後賽達成了
→ goopa:所以我說這算是成功
推 ELF004:09中三日這個策略拿到了WS所以說成功  因為球團的判斷是
→ goopa:要不然光以強度來說，洋基那三位算不上是三本柱的強度...
→ ELF004:中三的CC比四號SP強  最後結果也是好的
→ goopa:只是四號落差太大這樣
推 pujos:就是說贏了所以說成功= =
→ goopa:本來戰略意圖也不是要讓每個人都中三日還完投完封啊
推 ELF004:不是啊  贏了才說成功是倒因為果  這個策略在於CC中三日
推 maxspeed150:CC中三日還是比4號先發好的話 當然選前者 就這樣
推 goopa:就沒那麼強，又不是Maddux+Glavine+Smoltz這三位...
→ ELF004:會比四號SP好 假設今天SP的戰力是4 CC中三日能到4.5
推 goopa:二三號能HOLD住比賽，沒有炸開就算達成基本目標了...
→ ELF004:那就用這個策略  而最後成功拿下WS  當然很成功啊
→ pujos:但是你丟個4號上去一樣在整個WS也只會上一場
→ goopa:我不是來炒冷飯的
→ goopa:我是要說有時後因為賽制的關係...
推 goopa:不只一號要中三日，有可能他中三日，二號也要跟著...
推 goopa:當然有時候不需要
→ goopa:所以不能完全只比一號跟四號
→ pujos:當年NYY1.2.3.號都中三
→ pujos:這三場的結果我上面有寫你丟個4號上去大概也不會更差...
→ goopa:應該沒有人調度是建立在 大概 或許 可能 也不會更差這樣吧
→ goopa:我先說一下，我不是中三日的支持者，以今年季後賽來說...
推 goopa:有人說要CC中三日對老虎，我反對。
推 goopa:有人說要Verlander中三日，我也反對。
推 pujos:你決定讓三位投手都中三.最終結果告訴你這其實不是那麼理想
→ goopa:因為我覺得老虎的前四號在整季 特別是九月到十月非常棒
→ pujos:這應該能幫助教練.讓他下次別幹這種蠢事吧
推 ELF004:前三場SP都有不錯的表現啊  而球團也認為四號表現不會更好
推 goopa:但我也反對一概而論，說中三日完全不可行的說法。
→ goopa:有的時候因為球隊戰力構成，或是受傷的情況...
→ ELF004:我不認為中三日是好事  09那個策略只能說是沒辦法的辦法
推 goopa:中三日也是一個可以參考的選項。
→ goopa:然後我另外要強調的是有時候一號中3日，二號也要跟著中3日
→ goopa:所以這個成本要考慮進去，不能輕率做決定。
→ goopa:也不能只比較一號跟四號的差距。
推 pujos:為什麼是沒有辦法的辦法?
→ SlamKai:費城:中三日? 不如多買幾張ACE吧
→ pujos:先不論G4讓4號丟是不是一定炸
推 ELF004:戰力考量啊  就球團認定四號SP能給球隊的幫助 不如讓前三號
→ ELF004:中三日啊
→ pujos:正常輪值下G5.G6.G7一樣是1.2.3號出賽
→ pujos:還是NYY的打算就是一定會打到第七場要讓CC147?
→ pujos:然後要賭CC在連續中三還能挺住?
推 ELF004:就是假定四號SP給的幫助不如他們三個中三日啊 很難理解嗎?
→ ELF004:講難聽一點就是認定四號SP等於輸球或是會造成牛棚嚴重負擔
→ pujos:你的說法很矛盾.為了怕第4場炸+燒投手
→ pujos:所以讓1.2.3號全部中三.一次賭三個投手都不炸還能頂??
→ pujos:實際上炸+燒投手在G5就發生了.AJ撐兩局就掰了
→ pujos:如果說這是個策略.那實在是稱不上成功...
→ pujos:就是最後的結果贏了.所以全部沒關係
推 ELF004:實際上G4 G6也都順利贏下來了不是嗎?
→ pujos:所以你就是以贏來當策略有無成功的評斷...
→ ELF004:這個策略就是極大化戰力 三個中三日的SP > 正常四人輪值
→ ELF004:這是球團的判斷  而結果是好的  你要怎麼說他是不好的策略?
→ ELF004:又不可能回到那個時空用正常輪值跑一次
→ pujos:中三後的場次全部丟得更差.= =這還不能說是失敗...
→ ELF004:都已經贏了還要堅持這個策略不對  我不是很能理解
→ goopa:我前面有說，本來就沒有設定說投手中三日會投的比中四日要好
→ goopa:只要大部份場次有hold住(最好是全部場次都有hold住)就算成功
→ goopa:因為這調度是假設四號上來等於先讓一場
→ goopa:當然你會說從"結果"來看...
推 goopa:某場比賽某投手中3日超爛
→ goopa:換四號投手上來總不可能比他更慘，投更少局吧
→ goopa:但首先，要嘛完全從結果來看，要嘛就都不要結果論...
→ goopa:再來就是你永遠無法假設投手炸起來能炸多大
→ pujos:你決定要中三.是一次賭3個投手.
推 goopa:兩局就退場固然很慘，那單場五次暴投呢?
推 goopa:1.1局炸9分，或是0.0局炸7分這也都有發生過啊...
→ goopa:教練就是覺得他完全無法信任四號投手
→ pujos:G4放狗蛋或Joba上去.最少也能先預備當場洗投手
→ goopa:所以他寧可一次賭三個，就這樣。
推 ELF004:現在就是球團認定前三號中三日比正常四人輪值可靠 才會用
→ pujos:我完全不能理解這種思考到底是哪來的自信
→ goopa:如果教練像我之前所說的，不明白他是一次賭前三號
→ ELF004:這個方法啊
→ goopa:那我會覺得他有問題
→ pujos:最後的結果是老天沒懲罰成功而已
→ goopa:但如果他知道他是一次賭上三個投手，他還是要這樣賭
→ goopa:那我會看具體情況來判斷
→ pujos:G6有一點差池.G7到底是CC會中三在中三.還是要直接棄守?
→ ELF004:我不太能理解為啥沒有照正常輪值就要扯到啥老天懲罰
推 goopa:CC又不是沒有中3再中3再中3過
→ ELF004:就目前狀況來看CC保證會再中三的  在酒鬼證明過他能
推 goopa:用這策略當然是中三日到底啊。
→ maxspeed150:腦袋有時候太僵是很不好的.....
→ maxspeed150:對 中三日這個判斷或許會有爭議 但是不代表這是無腦的
→ maxspeed150:現在用那時的表現"平平"來評斷 不也是一種結果論?
→ maxspeed150:就以CC來說 08年他為了幫酒鬼搶季後賽 下半季都在中三
推 pujos:樓上這句話該對正常輪值下輸的中4球隊說
→ maxspeed150:ERA多少? 1.65
→ pujos:或者贏得WS的中4球隊也會給你一些意見
→ maxspeed150:中4球隊贏球 只代表他們判斷中四日可以贏 而且也的確
→ maxspeed150:贏了啊 你在講啥- -
→ maxspeed150:每一支球隊的狀況都不同 為什麼要用一個答案推到所有
→ maxspeed150:狀況?
→ maxspeed150:有的球隊前三號耐投又很強 但是四號實力平平
→ maxspeed150:有的球隊1~4號差距不大 (ex: 05白襪)
→ maxspeed150:這兩支球隊的策略會一樣嗎?
→ maxspeed150:09洋基為什麼要中3日? 很簡單 因為這支球隊根本沒有
→ maxspeed150:夠穩定的後段輪值。
推 pujos:你忘了提08年CC最後的結局NLDS4局被KO
→ maxspeed150:那也只是結果論啊= = 如果他投完封是不是就變神調度了
→ pujos:另外他08年季賽也就中3日4場而已.2勝2敗
→ maxspeed150:合理且有憑據的判斷 並不一定永遠會有好結果
推 ELF004:08  CC中三日了幾次才被KO你可以算一下啊....
→ pujos:該年度他在國聯的成績是11勝"2"敗
→ pujos:這還不能說明中3到底對球隊是傷害還是得利嗎?
→ maxspeed150:恩，但是他那四場的ERA是1.88 so?
推 goopa:要看ERA不是看勝敗吧....要不然不就又變成結果論了....
→ maxspeed150:其中還包含9/28重要的完投勝
→ pujos:9/28很重要...10/2號4局被KO...還是中三
推 ELF004:沒9/28哪來10/2?  何況他輸的兩場 IP 12.2 ERA 3.55
→ ELF004:有差到哪裡去?
推 maxspeed150:嗯，他NLDS爆了，這是結果。但是，你為什麼不想想為啥
→ pujos:他在NL留下的era是1.65
→ maxspeed150:要這樣中三? 當時酒鬼就是要拚季後賽，可是先發戰力
→ maxspeed150:實在是沒有優勢 所以決心賭一把
→ pujos:兩場輸的噴到都翻倍了還不能顯示這對他有影響?
→ maxspeed150:每支球隊的狀況都不同 假如今天酒鬼的其他四個先發
→ maxspeed150:都很穩 還用這種做法的話 就像去年的天使自毀長城
→ maxspeed150:可是 當時的酒鬼是這樣嗎?
→ maxspeed150:都會翻BR了 不看看那年季末酒鬼的輪值是哪些人嗎?
推 ELF004:第一:輸的第一場不是中三日  第二:輸的第二場 ERA 2.85
→ pujos:有聽過飲鴆止渴嗎?中三就是如此
→ maxspeed150:同理 09年的洋基 你能夠想到第四個先發投手嗎?
→ maxspeed150:對於投手充足的球隊 這叫飲鴆止渴
→ maxspeed150:可是投手不充足的球隊? 這叫沒辦法的辦法
→ maxspeed150:天天中三不是好事 我同意
→ maxspeed150:可是 當要拚短期戰 卻根本沒有足夠戰力時 你能怎麼辦?
→ maxspeed150:每支球隊手邊的棋子都不一樣 老虎今天如果有光芒的牛
推 mess0706:C.C.最後爆掉又怎樣?大家都知道沒他這樣連續中三
→ mess0706:當年根本進不去季後賽吧
→ maxspeed150:棚 還有必要這樣操Verlander嗎?
推 ELF004:我要更正一下 輸的第二場5.2IP ER:1 ERA不是2.85 我看錯了
推 pujos:為什麼不連續中三酒鬼會進不了季後賽?
→ ELF004:OK  我投降了
→ pujos:實際上的連續中三場次只有3場.正常出賽能丟2場
推 maxspeed150:因為酒鬼當時的輪值很爛 這樣你能理解嗎?
→ maxspeed150:能多投一場就是一場 就是因為當時這樣總比放給Suppan
→ maxspeed150:或Parra那樣隨時可能爆炸還好
→ pujos:正確地說他3場中3.2勝1敗.而還沒中3前是9勝0敗
→ maxspeed150:..................................................
→ pujos:多丟的那場也沒贏阿= =
→ maxspeed150:你到底知不知道大家在說什麼= =
→ maxspeed150:上面都有人用很簡單的比喻了
→ maxspeed150:CC中三日 戰力4.5 Suppan或Parra不管怎麼休息戰力都
→ maxspeed150:只有4 在這種能多一勝算一勝的短期決戰中 當然要讓4.5
→ pujos:輪值很爛=上去必輸?結果告訴我們該輸的.你贏不了
→ maxspeed150:多出來一點
→ maxspeed150:所以你就是結果論啊- -
→ pujos:能有好的結果證明中三球員的強度正常嗎?
→ maxspeed150:有一句話叫盡人事聽天命
→ pujos:你在那中3=4.5  其他=4.連個理論基礎都沒有
→ maxspeed150:我是不知道為什麼你那麼有信心認為那群後段一定比中三
→ maxspeed150:日的CC好
→ maxspeed150:那不是我的判斷。是教練團的判斷。
→ maxspeed150:我覺得你真的很死腦筋耶...........................
→ maxspeed150:數字什麼都都只是比喻 當然是因為教練團覺得是這樣
推 pujos:這個時候又變成"教練團的判斷"了.豬公都宰光啦
推 maxspeed150:(攤)
→ pujos:會這樣提代表.結果並不如意.這有很難理解嗎
→ maxspeed150:結果並不如意 但是不代表當時另一個選擇會更好啊= =
→ pujos:別每次都想這樣偷.成功說戰術成功(GET).失敗說實力差
→ maxspeed150:再說一次，較好的決策不一定會有較好的結果，就這樣。
推 ELF004:結果並不如意?  08酒鬼拼進季後賽  09NYY WS結果不如意?
→ pujos:你從哪判斷他是較好的決策的?
→ maxspeed150:他的結果不如意 是指CC沒有每場都投完封啦
→ ELF004:球隊的戰略目標都有達到  球員成績差一點有差嗎?
→ maxspeed150:他就是覺得後段先發的表現一定會比中三的CC好啦
→ maxspeed150:問題是有沒有可能後段先發上來爆得更慘?
→ pujos:最慘不就輸球而已
→ maxspeed150:我一點都沒要護航中三日這件事 只是想說事情沒絕對
→ pujos:後段上來輸一場算兩場?
→ maxspeed150:勝率從50%->55% 敗率了不起從50%->45% 就算做了正確的
推 ELF004:我放中三日CC贏球機率50%  放另一個後段輪值贏球機率30%
→ maxspeed150:決策不代表不會輸球啊= =
→ ELF004:你要放哪個?
推 pujos:我還真的回頭看了08MIL最後10場的輪值
→ pujos:球隊戰績6勝4敗.先發投手戰績2勝3敗
→ pujos:戰略成功???    WTF??
→ pujos:所以要把勝利歸給SP?還是這樣玩輪值的教練團?
推 pujos:能不能找真正成功的案例出來討論看看?
推 kee32:精采的鬼打牆!
推 wang7752:他就常常鬼打牆阿=_=
推 nytu:CC 08季賽最後三場都是中三日，21.2局ER只有2分ERA 0.83，不
→ nytu:論內容還是結果，都算是相當成功，不是嗎？
推 x147159357:內分泌野球  懲罰野球  先知野球 說鬼打牆還客氣了
→ sneak: 中3唯一適合只有1SP https://muxiv.com