Re: [情報] Trout deserved better in MVP voting

[searoar (暗坑大豆)]

※ 引述《pujos (lks)》之銘言：
: So??
: Clutch Stats

已經有專門的Clutch數據了
          WPA     Clutch
Trout     5.32    -0.19
Cabrera   4.82    -1.45

Clutch - How much better or worse a player does in high leverage situations
than he would have done in a context neutral environment.
http://www.fangraphs.com/blogs/index.php/get-to-know-clutch/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.248.98.106
→ lookers:我怎麼記得數據派最討厭的就是CLUTCH
→ chordate:數據派不是討厭clutch
→ chordate:是在研究clutch的過程中得出clutch是很難複製的
→ uranusjr:是因為目前沒有證據證明 clutch 是能力, 所以考慮球員能
→ uranusjr:力時不考慮 (樓上搶先了); Win Shares 和 WPA 這種看實際
→ uranusjr:貢獻度的就不會排除 Clutch, 因為不論能力與否它確實發生
推 abc12812:棒球不像死神一樣 可以龜到最後再卍解
→ uranusjr:MVP 的標準不是能力而是實際狀況, 所以看 Clutch 合理
→ chordate:其實許多人沒有注意到數據派在分析什麼情況叫clutch花了
→ chordate:很多心力...leverage WPA這些東西
推 maxspeed150:關於WPA Fangraphs有說這個數據不能拿來看能力 只能做
→ maxspeed150:為衡量結果之用.......要看能力還是要參考其他數字
→ chordate:其實我一直很想寫篇文章說明一下現在數據派在做的事情
→ chordate:其實是傳統的人士也都會做的
→ chordate:就好比ERA夠傳統了吧？其實ERA就是傳統人士試圖分辨
→ chordate:投手貢獻和投手能力而製造出來的東西
→ chordate:想法是要把失誤這個跟投手能力無關的東西分離出去
→ chordate:儘管方法上不是很理想，不過意圖是一樣的
→ chordate:又如同勝投夠傳統了吧，基本上勝投跟Winshare的想法一樣
→ chordate:都是把球隊的勝場分配到球員身上
→ chordate:一隊所有投手所有的勝投加起來就是這隊的勝場數
→ chordate:儘管因為分配的方法太過粗糙而沒什麼意義，但是分配
→ chordate:勝場的想法和Winshare完全是一致的
→ chordate:所謂進階數據很多時候只是大家看不熟看不順眼罷了
推 dreamerx:這夢魘什麼時候可以停啊
推 rainy0312:看了很煩 卡布的成績又不是不夠格拿MVP
推 gundam00:整天鍵盤分析 最後也不是我們決定 有啥好爭的 無聊耶....
→ zerg1228:我們都看膩了啦  爭來爭去  我們要爭到明年開季嗎？
推 tonyselina:推chordate在這系列的文章與推文
推 OoyaoO:MVP看Clutch很合理阿 比的是打出來的東西
推 v32767:這串明明就很有意義 大部分的人都肯理性討論 不懂在煩什麼
推 CalvinKlein:因為很多人只會很沒料的推崩潰或打臉  已經沒梗了
推 oralboralb:這系列的爭論很明顯應該是Herlin版主享樂見的吧  結果
→ oralboralb:有些人竟然希望停止或請板主制止  簡直不可置信....
→ oralboralb:我不知道他們究竟希望看到什麼樣的文章充斥版面?
→ oralboralb:棒球數據持續在改變進步中,而那些人卻相信人為投票的結
→ oralboralb:果足以否定一切數據專家辛苦的研究成果所對棒球界帶來
→ oralboralb:的貢獻  而加以否定認為不值得討論  還是難以置信
推 Pujols5:明明就是水準很不錯的討論 一直說煩的你可不要看吧
→ Pujols5:現在也是休季期間 如果只對球隊動態有興趣 瞄一下有沒
→ Pujols5:有新的球員動態就可以轉出去了阿
推 Sparksfly:至少"談論"有內容 而不是"老大今天又怎樣了"
推 gundam00:那可以有人出來明確地跟我說 到底哪個指標才是正確能衡量
→ gundam00:誰才是真正的MVP得主嗎? 我好想知道唷!!!!
推 lookers:已經被某些人搞得有點像政治跟意識形態一樣的東西了...
推 maxspeed150:指標只能判別誰的表現比較好，而不能判別人們喜歡誰。
→ oralboralb:MVP就是M.Cabrera這還用說? 但這跟誰比較好是兩個問題
→ oralboralb:沒有MVP就是表現最好的球員這件事
→ ca1123:請問WAR是票選MVP要件的全部嗎？如果是,那數據派堅持的有理
→ ca1123:問題就很多人不是這樣想...
推 abc12812:要用intangible作為評判標準很OK阿 問題是BBWAA採用的是
→ ca1123:數據派總有種你先搞清楚數據再來跟我揮的 該說是成見？
→ abc12812:浮動標準 要說"無私"? 好嘛 過去幾年最無私的是誰?
→ abc12812:不就是可以一整季守七個不同位置的Ben Zobrist
→ abc12812:結果看看他在MVP票選被婊多慘 所以"無私"不過是BBWAA
→ lym0715:一群"人"去投的 是要標準多固定 人的想法每一年都會不一樣
→ abc12812:量身訂做給Cabrera的個人數據罷了
→ abc12812:三冠王這個理由可就不同了 再怎麼說都是有歷史意義的
→ abc12812:好比Roger Maris破全壘打紀錄 Maury Wills破盜壘紀錄
→ abc12812:或許他們整體表現不如競爭者 但考慮到歷史意義 投給MVP
→ abc12812:是有理的
推 ca1123:對Trout來說，說他有個MVP等級的球季也沒錯
→ abc12812:至於季後賽 這應該要考慮到季前各隊的期望
→ ca1123:之後能拿到更高的薪水比較重要吧
→ abc12812:例如去年的響尾蛇 開季的時候被認為是補品 結果靠Upton
→ abc12812:一人撐起打線 硬是把上屆冠軍巨人擋下 這就有加分的理由
→ abc12812:反觀今年的老虎 有V壯壓陣 季初就被認為要霸制美中
→ abc12812:還簽了肥王子組左右門神 結果大半季都在打擺子
→ abc12812:最後辛辛苦苦才逆轉原本沒人看好的白襪 這怎麼看都很難
→ abc12812:作為給明星球員加分的依據吧
→ maxspeed150:不懂數據就想來否定數據 本來就是很可笑的事情
→ maxspeed150:這可不是什麼成見
→ msn12345679:數據派是否定Clutch Hitter 不是Clutch Hit
→ sneak: 作為給明星球員加分的依 https://daxiv.com