Re: [情報] 老虎GM: 我才不信什麼WAR呢

[OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)]

前陣子跟人用WAR討論的兩個對象

防守專家Brendan Ryan跟紐約之子Derek Jeter

如果只看今年WAR的話

BR版本  WAR
Jeter   2.1
Ryan    3.3

打擊三圍  .AVG/.OBP/.SLG  OPS+
Jeter     .316/.362/.429  114
Ryan      .194/.277/.278   61

兩人的守備用肉眼就可以看出有極大的差別，當然打擊也是

當然Jeter要比Ryan貴的多

只是我很好奇如果不考慮使用代價的話，會選擇Ryan的人有多少？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.93.243
推 abc12812:以現況看Ryan可能略好於Jeter 畢竟一個壯年一個老年
→ abc12812:但是比生涯這兩位沒辦法比 Jeter全盛期可以單季超過7 WAR
這邊是我的表達意思有問題，不看生涯，甚至不看年紀名字，單純看數據來選擇

一個是OPS+114 OPS.791防守很糟糕的SS，WAR 2.1
一個是OPS+61  OPS.555防守很好的SS    WAR 3.3

會選擇後者的人真的會比較多嗎？
推 ganbaru:WAR主要是防守統計上還不完備，所以欠缺絕對的可性度吧
→ ganbaru:所以各球團都會採取自己的方式來評估守備價值
→ ganbaru:畢竟像BR版本的WAR在防守的部分有時候會出現很誇張的數字
推 ejtch:ichiro 的 d-war 也都不高
→ ganbaru:像Ryan Braun 2007年的dWAR居然是-3.0....這未免太恐怖了
→ abc12812:Braun那時候是守3B 是失誤天王
→ ganbaru:所以才會出現ROY單季WAR只有1.8的事....
→ abc12812:守備率不到九成 不管是哪個系統看都是很會掉分的
推 ganbaru:不考慮代價大概都會選Jeter吧，打擊好的容易紅
→ chordate:你看Fangraph版本的就知道了
→ abc12812:打擊好=容易紅? 此言差矣 Luis Aparicio靠手套進HOF
→ chordate:防守數據由於各家統計方法不同，如果是靠防守撐上去的
→ abc12812:Mark Belanger打擊更爛可也進AS 在MLB打了18年
→ chordate:多個系統評價一致時可信度比較高
→ abc12812:年代更進一點的Jack Wilson/Rey Ordonez也都紅過
→ abc12812:事實上 傳統老學校是很重視中線防守的 所謂火力強其他
→ abc12812:可以無視的說法是錢球出來的
推 maxspeed150:應該說是假錢球被薛到的人wwww
→ maxspeed150:豆爺根本超重視MI防守
推 yoyoman0529:要看球隊陣容吧
推 mightymouse:其實最後重點就是,防守的價值到底怎麼算?你要花多少錢
→ mightymouse:買手套?
→ chordate:防守如果真的可以換算成winshare的話，那估價還不太難
→ chordate:問題就是怎麼轉換這個很困難
推 opthr1215:abc12812 說容易又沒說一定絕對紅 也沒人說防守好不會進
→ opthr1215:你這樣舉例子有啥意義
→ opthr1215:陰天容易下雨 你舉個陰天不下雨的例子代表自己很厲害?
推 abc12812:說的也是 那應該看看生涯站SS場數前幾的防守和打擊表現
→ abc12812:看看老學校買單的SS是打強守弱比較多還是守強打弱比較多
推 maxspeed150:不要講游擊 我們看看隔壁的三壘好了
→ maxspeed150:即使是傳統上認為攻擊要求略大於守備的三壘 被認為是
→ maxspeed150:最偉大的那幾個三壘手 其中之一根本就是賣手套的
推 hollowland:樓上可以問是哪一位嗎..? 對MLB歷史不太熟
→ beckseaton:Brooks Robinson?
→ chordate:Brooks Robinson嗎？他也是有打擊好的時候啦
→ maxspeed150:Bill James說 Brooks Robinson和Nellie Fox是唯二在
→ maxspeed150:學會打擊前和打擊能力退化到低於RL後都還能靠手套穩居
→ maxspeed150:先發的球員
→ borriss:Ordonez br上的dwar現在看來好像也.....
推 hollowland:感謝樓上幾位
推 mess0706:打擊好本來就容易紅 有疑問嗎@@
推 pickoff:能上大聯盟防守都有一定水準 所以沒人花錢買好手套
→ pickoff:大部份也先看打擊
→ maxspeed150:應該是說 打擊上造成的差距在大部分情況下比防守上的
→ maxspeed150:大 也比較好鑑別 可是對於守備吃重的位置(C,SS,CF)
→ maxspeed150:傳統上也都是手套優先於打擊(打擊只要別太爛就好)
→ maxspeed150:只是總是會有像Ryan這種萬中選一的練武奇才 光靠守備
→ maxspeed150:就能有飯吃的 如果他的守備一年可以對球隊多帶來3勝
→ maxspeed150:就算他的打擊比RL還差 對球隊的幫助還是正面的
推 bkm1:靠守備可以有位置 那胡金龍在眼睛還沒出問題前 怎麼........
推 maxspeed150:因為胡的守備還沒好到那個地步 而且眼睛出問題前他的
→ maxspeed150:打擊以手套人來說也還算可以 出問題後的打擊成績是連
→ maxspeed150:手套人都當不成的
推 popoliii:我還是會先選隊長 = =
推 Wolfken:WAR有個問題在於他沒有排除運氣成份，他只是單純反映該球
→ Wolfken:員在當季的成績表現，至於這成績是他的實力還是有很大運氣
→ Wolfken:成份在內，從WAR是看不出來的，如果某明星球員剛好一季低
→ Wolfken:潮，另一個很普通的球員剛好跟惡魔簽約打出他接下來生涯都
→ Wolfken:無法接近的數據，那WAR就會比明星球員高，但沒人會選擇那
→ Wolfken:位明顯表現超過自己實力的普通球員
→ maxspeed150:誰跟你說他沒在排除運氣成分了?
→ maxspeed150:如果運氣成分是突然有個球員怎麼打都是LD 輕輕一碰就
→ maxspeed150:飛出去 那這樣沒有任何數據能排除....
→ maxspeed150:以投手WAR來說 FG採用FIP就是想要排除那種球找洞鑽的
→ maxspeed150:情況 BR做那一大堆修正也是要還原守備幫忙的地方
→ kent0:使用FIP是因為他們認為打進場內是守備的事情，並不能算是排
→ kent0:除運氣吧，只是給打進場內的部份算去野手守備的分數，如果是
→ kent0:靠運氣打出來的安打，難道沒算進打擊分數嗎？
推 tonyselina:如果WAR沒排除運氣，傳統數據有排除嗎..........
→ mirrorlee:不看名字 我選上面那個 畢竟打擊率跟OPS+差太多了
→ mirrorlee:再說守備好也只能放一個位置 放到別的位置還不見得好用
推 tonyselina:樓上只印證了WAR沒有深入人心而已
→ mirrorlee:守備一般 但是打擊能力好 給總教練的選擇就多了
→ mirrorlee:一個到現在還各吹各調的東西來要求深入人心 你哪位啊
→ PlayStation3:╮(﹀_﹀")╭
推 tim1112:打強守弱 大不了就是往DH或一壘硬塞
推 sslk:War對守備的給分太高了 實際上守備是可以Cover的
→ sslk:也可以靠投手降低守備需求 但打擊就是自己個人的能力
或是這樣說

       WAR(BR)  WAR(FG)
Jeter  2.1      3.2
Ryan   3.3　　　1.7

把Jeter當A球員，Ryan當B球員純比數據

當人家拿數據(BR)跟你說：B今年是個比A還要好的球員
或是拿數據(FG)跟你說：把A換成B，球隊只會少贏不到2場

這樣的說法會買單的有幾個？
※ 編輯: OoyaoO          來自: 61.57.93.243         (11/22 03:07)
→ chordate:你有看過BR對WAR的說明嗎？
→ chordate:WAR差1~2的還在WAR的誤差範圍內
→ chordate:尤其包含dWAR的比較時
→ chordate:所以正確的說法是Brendan Ryan和Jeter今年對球隊的貢獻
→ chordate:度差不多，然後你要注意的一點，Brendan Ryan今年打了
→ chordate:470個PA，Jeter打了740個PA
→ chordate:所以兩個人是不能直接換的
→ chordate:要看一下bench的實力怎麼樣
→ chordate:像是遞補Brendan Ryan的是川崎，很不幸的他WAR是負的
→ chordate:這讓水手和洋基的戰績差距更大
推 maxspeed150:還在對守備給分太高啊......UZR就是把所有守備機會換
→ maxspeed150:算成分數 守下一分和打下一分的價值是相同的
推 yslin6:統計公式給的不很客觀，也沒辦法說服所有人。一個守備職人
→ yslin6:跟一個生涯攻守走三拍球員怎麼比，這個三拍球員雖然已經年
→ yslin6:老，可還是打了三割以上打率，光進攻時給對方投手心理壓力
→ yslin6:這個WAR統計數據有辦法量化到日本人說的"威壓感"這三個字嗎
推 tonyselina:反串?
→ lockerty:攻走就算了 守? 要反串可以反串高明點嗎
→ chordate:Jeter 虎驅一震，一股霸氣迫至七八丈外
→ chordate:陳偉殷內力運轉不靈，這球出手歪斜無力，被Jeter一棒
→ chordate:轟出大牆之外....
推 tim1112:不是一聲嬌吟倒在Jeter的懷抱裡嗎
推 IronChef:很簡單啊, 讓Jeter先發, 然後場場換Ryan上來防守
→ PlayStation3:心理壓力wwww
推 redwing875:威壓感 Zzz