Re: [閒聊] 明年藍鳥陣容

[dan2312 (小豬的呣呣)]

※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: ※ 引述《if2 (祈福兔)》之銘言：
: : 經過今年季末的大補強，藍鳥陣容現在來看一整個華麗
: : 打線陣容：
: : 大家覺得藍鳥明年有機會拼進季後賽嗎?
: 藍鳥季末進補:
:                  WAR (2012)
: Jose Reyes       2.8
: Emilio Bonifacio 0.5
: John Buck        0.4
: Mark Buehrle     3.2
: Josh Johnson     3.1
: Melky Cabrera    4.7
: Maicer Izturis   0.1
: Esmil Rogers     0.5
: ============================
:                 15.3
: 替換球員:
: Yunel Escobar    2.5
: Kelly Johnson    1.4
: Jeff Mathis      0.8
: Rajai Davis      0.5
: Henderson Alvarez0.1
: Carlos Villanueva1.2
: ============================
:                  6.5
: 差距            +8.8
: 大約是多了九勝 加在今年73勝後
: 也不過是勉強過五成的82勝
: 而且大進補的主菜有不少問題
: ex: Melky沒吃藥會打得如何?
:     Reyes有痛痛疑慮 防守大退化
:     Johnson痛痛+這幾年退步+一年約
:     Buehrle年過33 多半要進入衰退期
: 實際上藍鳥很可能只吃到6勝上下的進步 但是未來幾年薪資完全卡死
: 如果Bautista明年還是痛痛 Rasmus長不大
: 那藍鳥前途其實並不太妙


每次都拿WAR出來算，要不要乾脆組一隊WAR最高的，
然後宣告本季這隊拿冠軍，比賽都不用打？

進階數據只是一種參考，甚至很多數據，其正確性都還有很大討論空間。
但是至少有一件事是正確的，就是每一場比賽，得到比較多Runs的球隊會獲勝。

所以 HR/R/RBI/Win/ERA/K 這些傳統數據才會一直存在，
甚至成為進入HOF的指標項目。
至於受傷和勝負這種東西，很多都是看年份的，
甚至很多人討論的LAA戰績比較好，但是DET進季後賽...等。
其實這種東西本來就是帶有運氣成分在的。

當然去年藍鳥本身還不具備有很強力的季後賽競爭力，
但是假如Bautista跟Morrow沒有受傷，藍鳥一直也維持著5成上下的勝率，
假設真的是提高9勝，我想看到季後賽希望應該就不是大問題。

目前藍鳥這組打線，假如不受傷，在分區裡面絕對可以排前2名，
核心棒次有EE和Bautista，要速度前段棒次有Reyes和Bonifacio，
外野的防守也沒有很誇張的洞，對投手來講，真的不太好對付。
要是真的受傷，連替補都不算太糟糕。

投手其實比較是藍鳥要擔心的問題，傷兵一直都很多，
JJ去年球速就一直拉不起來，11的時候還常看到94-96，
去年比賽幾乎掉到92-94，控球還開始亂跑，變化球的控制力也遠低於11球季。
滿讓人擔心他的手臂是不是又快要出狀況。
至於其他投手，這幾年真的大小傷不斷，也是藍鳥本季想拼季後賽最大的隱憂。

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◆ From: 118.169.207.166
→ smallsuper:如果棒球只是數據就可以算得出來,那看比賽也就沒意思了
推 ajburnett:JJ問題蠻大的 機制有點跑掉 讓他的slider威力不見了
推 abc12812:藍鳥明年的關鍵是在過去累積的天分群 Rasmus/Lawrie
→ abc12812:能不能把天分轉化為實績 可以的話藍鳥就有一搏的機會
→ abc12812:如果沒有那就多半要買單了
→ abc12812:還有Romero的控球問題
→ abc12812:大交易有沒有影響? 有 但是不是決定藍鳥前途的關鍵
→ cd12631:主要是自己原先的那幾個SP Romero和Morrow的表現比較關鍵
→ maxspeed150:那個 WAR本來就是你所謂的這些"傳統數據"累積出來的啊
→ maxspeed150:不過藍鳥這筆大交易就是想要馬上補一個SS取代低潮中的
→ maxspeed150:Escobar(雖然其實防守上貢獻還是不小) 加上能吃個200
推 abc12812:而以藍鳥的經營來看 他們本身不是大市場球隊 禁不起
→ maxspeed150:局的穩定工作馬Buehrle(雖然stuff沒健康的Morrow或
→ chordate:你所說的所以傳統數據一直存在的原因是啥？
→ chordate:你根本沒有講原因吧？ 得分較多者會贏
→ abc12812:肥爛約卡住薪資空間 卻在非關鍵時刻放手一搏
→ maxspeed150:找得回command的Romero好) 加上健康時是王牌JJ
→ chordate:跟傳統數據持續存在有啥關係？
→ abc12812:這樣沒有邏輯性的交易考量才是我認為這交易藍鳥不利的
→ abc12812:原因
→ chordate:你也知道投手受傷是隱憂，怎麼又用投手不受傷當假設...
推 abc12812:這裡還沒考量到藍鳥可是一口氣丟了農場排名2,5,8的新秀
→ abc12812:對藍鳥來說 這次的下注就是勝率不高 但只要一輸就是滿盤
→ chordate:以Brandon Morrow來說有人能保證他能保持2.96的ERA投滿
→ abc12812:皆輸 薪資被卡死死不說 農作物也青黃不接
→ chordate:200局嗎？
→ abc12812:期望值的觀點來看 這次就是個爛交易 至於打了才知道一類
→ abc12812:的說法就不必出來了
→ maxspeed150:這交易就是拚這兩年吧 Bautista能維持巔峰 Lawrie成長
→ maxspeed150:Rasmus回魂 不過最快明年年底負面效應就會跳出來
→ chordate:是不一定有多爛，因為Bautista回復健康就可以拼了
推 cardfat:多了9勝(?)這樣算很多了吧 何況真有錢的壓力也就這兩三年
推 yamatai:預測跟成果，能力跟貢獻，如果沒有分清楚的預測是不好的
推 jarr2610:希望DRABEK明年也能健康的回來也能找到控球
噓 Fallanakin:每次討論WAR就有人放大,傳統數據比較高的打不進季後賽
→ Fallanakin:沒發生過?
推 BlitzX:開戰嘍
推 Pujols5:不懂的是每次有人在聊進階數據就會有人跳進來說打球不
→ Pujols5:是算算是 那在用傳統數據時怎麼就不跳出來講?
→ Pujols5:難道HR/R/RBI/Win/ERA/K/R不是用算的嗎?
→ Pujols5:再退一步來說 就有人喜歡透過數字去看球又礙到誰了?
→ sc321:你第一句是在放什麼大決拉? 那要不要得分-失分 最多拿冠軍?
推 douglas56:推！
推 sicafan:某abc這麼厲害怎麼不去當組頭???
推 Sparksfly:中肯 呵呵
→ gorky:越多數據才越客觀 不會像有些運動沒什麼數據 大家都憑印象
推 pikachu123:某s這句話 可以對Bill James 跟 Tom Tango說
→ pikachu123:也許現在model還不是很準 像畢氏勝率 理論就很薄弱
→ pikachu123:這樣才值得研究不是嗎?
推 tckenny1:下注的話傳統數據或進階數據其實都沒用XD
→ tckenny1:不過話又說回來數據對下注最沒意義的是足球...
推 Sechslee:不用對牛彈琴啦
推 Uncontinue:有人不喜歡數字 不要勉強他...
→ oralboralb:HR RBI AVG 重要得多  不過我想問個問題
→ oralboralb:A: avg.320 25HR 100RBI   B: avg.300 30HR 105RBI
→ oralboralb:隨便舉個例  怎麼用這三個數字去比較誰比較好啊?
→ oralboralb:或是好的程度如何?  還蠻好奇的
→ oralboralb:傳統數據被推崇不是沒道理的  一定有精妙之處
→ PlayStation3:Petco:.3 30HR Coors:.3 30HR 我想這兩隻價格一樣
→ PlayStation3:什麼？你說進階數據這兩個人不一樣？棒球不是算術阿!
推 Tornadola:吹哥那種沒換球場前數據打不出來的怎麼算?
推 DerekJeter02:滿想知道那些反WAR的 假如用傳統數據做個勝敗預估
→ DerekJeter02:他們會用什麼心態來看 根本無聊 為反而反嘛
→ DerekJeter02:講一堆 "直接用WAR頒冠軍就好" 這種話 根本邏輯錯亂
推 Pujols5:他們會說 "棒球就是無法預測才好看阿"
推 tonyselina:那篇噓文跟這篇到底有看懂人家的中文嗎= =?
→ tonyselina:他是用估計認為這不算啥大進補+被薪資卡死
→ tonyselina:當然是用球員當下的成績粗略估計，你不用WAR
→ tonyselina:用一堆傳統數據去權重還是會跑出差不多的東西
→ tonyselina:所以這時候甚至要連傳統數據都砍除嗎?
→ PlayStation3:死捧著傳統數據不問其他先來解釋Safeco的成績怎算阿w
噓 gtde:如你所說 就是參考看看
→ PlayStation3:遊戲條件，跳出AVG/HR/R/RBI/Win/ERA/K/R 都不能用
→ chordate:不過 WAR 8.8算是進補不少了啦....
→ okinawa8:我一直到最近才知道邏輯硬得跟孔固力一樣的人這麼多..
→ chordate:這不意外吧，人對新概念本來就很難接受
→ chordate:最近幾年進階數據慢慢上到主流媒體
→ chordate:才引起這麼大的爭論
→ goopa:前面推文有人講到XXX這麼厲害怎麼不去當組頭
推 goopa:這話我倒覺得可以討論一下
→ goopa:如果要說誰最願意花錢去買提高準確率的數據跟預測的模型
→ goopa:我覺得應該就是球隊老闆，制服組跟組頭了。
→ goopa:球隊老闆在簽一張100M甚至200M或300M的大約前肯定需要更精準
→ goopa:的數據來預測，以確保自己的錢花在正確的方向(但不保證結果
→ chordate:組頭開盤要開的精準才會賺大錢XD
→ goopa:或是至少為幫球員健康投保做些參考...
→ goopa:而美國英國的大行賭博公司，人家也願意花100M甚至200M~300M
→ goopa:來買精確到小數點下第幾位的預測模型(如果有的話)
→ goopa:如果純粹是要把預測模型賣個好價錢
→ goopa:其實與其賣給我們 真的還不如賣給像是BET365 威廉希爾等公司
→ goopa:當然或許他們早就買了也說不定，不過現在各種預測模型在預測
推 goopa:單場或是單局上還沒有那麼精確就是了
→ goopa:今晚曼城贏皇馬的機會不錯...:P
→ beckseaton:曼奇尼根本歐戰苦手
推 maxspeed150:Tango那套系統早就被球隊買去了
推 maikxz:迪馬特奧表示:
推 goopa:話說馬林魚簽下了Pierre以後，我看了下他們的新打線...
推 immortalqq:曼城在歐冠一直是相對弱勢啊 今年又被分到死亡之組
推 tckenny1:goopa大你說的那場要是主客顛倒各大小公司願意開同樣的盤
→ tckenny1:我就願意下曼城..
→ goopa:剛說到馬林魚的新打線其實對右投威脅性還滿大的
推 goopa:雖然馬林魚交易以後輪值沒剩幾個人了，但買運彩的時候或許可
→ tckenny1:曼城主場太威 曼城主場爛一點.我今天比較願意下他-.-
推 maikxz:去年第三檔到哪都是死亡之組 今年第二檔還是抽到死亡之組
→ maikxz:也只好呵呵了
→ goopa:運用大家覺得馬林魚砍掉重練而忽視他們打線的情況
→ goopa:適當的投資馬林魚或許會有不錯的收穫
推 nu13:                                               φ(._. )>
推 tckenny1:有點講錯 皇馬在主場打曼城還是皇馬讓 然後開今天這種盤
→ tckenny1:不過以現在平半中升高 偉德硬上半球高 goopa大你有機會吃
→ tckenny1:高賠
推 goopa:我拉回來一下，我對馬林魚老闆這樣清倉大拍賣的行為並不認同
→ goopa:但我覺得光靠球迷用念力攻擊他，不如建議大聯盟當局學一下
→ goopa:NBA，當然也不是全盤都學...
推 goopa:我的意思是學NBA定一個薪資下限，達不到的球隊不能分享電視
推 goopa:轉播權利金跟週邊商品的收益。
推 maikxz:NFL 是不是也有規定上下限?
推 goopa:比如說把團隊薪資的最低限設定在50M左右
→ maikxz:是說下限也蠻高的...-.-
→ goopa:這樣馬林魚老闆把薪資砍到36M搞不好比維持在50M還賺的少
→ goopa:總之就是設置一個制度讓他如果砍太誇張的話反而會賺比較少
→ goopa:這樣他怎樣也沒法所有的錢放進口袋裡，就只好花在球隊身上了
推 Ryushuier:不是每次都是你發文開戰嗎
→ Ryushuier:回錯了 我以為你是 abc  顆顆
→ hunterqiji:馬林魚再怎麼砍掉重練的話拿50勝也是問題不大的
推 tonyselina:曼城又哭哭惹
→ tonyselina:平平是暴發戶，PSG就很穩
推 tckenny1:這場和局還OK啦 以各公司盤口來講XD
推 LedZeppelin:想到BA上次的圖 http://tinyurl.com/a3z9wxl
推 goopa:這圖............XD
→ chordate:XDXD
→ chordate:http://www.youtube.com/watch?v=hKAJIvQRSzE
推 Sparksfly:XDDDD
推 hc1118:LedZeppelin貼的那張圖真XD